Отправлено: 02.09.07 01:06. Заголовок: Снейджер и реальность

Открываю новую тему, надеюсь, меня не будут бить.

Все мы тут явно любим линию снейджера, сердиты на ее отсутствие в оригинале и еще более сердиты на тетю Ро за ее сюжетные решения. Посему, предлагаю обсудить вот что и, думаю, это довольно интересная тема:

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Насколько это реально? Я имею в виду в этой книге с именно этими, уже имеющимися образами героев. (фики не трогать, там все ясно. )
2. Будучи автором, как бы вы объяснили себе и читателю создание этой линии сюжета? Это вопрос из серии "Почему" и "Каковы предпослылки и возможности".
3. Каково будущее у этой пары?
4. И последнее. Почему,как вы думаете, мадам Ро сделала так,как есть (насчет мнения, правильно ли она поступила, тоже,наверно, не стоит спрашивать - почему-то мне кажется,что тут все будет единогласно. )

ПС. Не стоит сводить объяснение к пылким монологам в духе "я бы, на месте Гермионы..". Тут тоже все ясно.
ППС. Также не стоит забывать, что одно дело - фильм с душкой-Рикманом, а другое-книга. Там ,в частности, нигде не обозначено, что СС был секс-символом и от одного его взгляда складывались штабеля. Посему монологи типа"ну как же она могла не влюбиться в такую лапулю???" тоже не стоит использовать как аргумент.
ПППС. Все написанное рассматривается исключительно как глубокоуважаемое ИМХО, посему ,надеюсь, тема не превратится в ругань в духе "Я так считаю"-"А я нет!"-"А ты не права!"-"Сама ты не права!" etc..

 Отправлено: 02.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Открываю новую тему, надеюсь, меня не будут бить.

Нет, не буду. Мне очень нравиться... Надеюсь все помнят мою манеру писать пост, а потом долго и мучительно добавлять к нему новые "вспышки воспаленного воображения "
Давайте сразу оговорим один момент: Берем ли мы в расчет 7 книгу? Не все смогли прочитать в оригинале, возможно, кто-то до сих пор терпеливо ждет официального перевода...
На меня последняя книга произвела неизгладимое впечатление, поэтому, как это ни прискорбно, я все-таки возьму ее в расчет, но с поправкой... на свой манер... то есть со своей интерпретацией событий. Объяснения мадам Роулинг меня совершенно не вдохновили, и считаю их отмазкой...

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Вообще не оправдана... Книга задумывалась как детская, в процессе написания "повзрослела", но осталась на стадии подростковой любви... То, что написано в постскриптуме не поддается логическому объяснению, поэтому рассматривается мной, как месть фикрайторам, о существовании которых Ро прекрасно известно… Пары, сформированные в юности, на мой взгляд, не смогли бы преодолеть испытание, подобное открытому противостоянию и в условиях глубоких моральных потрясений… Она преподносит Джинни, как умудренную жизненным опытом, достаточно рациональную женщину, способную выйти из любой ситуации с высоко поднятой головой. Но ведь Джинни в самом начале просит совета у Гермионы, ей как раз и не хватает этого самого рационализма, она "витает в облаках" настолько, что влюбилась в человека, увидев один раз… Где логика?

Хотя конечно иногда юность тянется к более зрелому, но не в том случае, когда испытывает искренне отвращение к предательству и убийству... фикрайторы, здесь непаханное поле...

 Отправлено: 02.09.07 18:58. Заголовок: Re:

Anais тема действительно очень интересная. Думаю, я еще доберусь до развернутого ответа. Но пока скажу только одно. СЕЙЧАС, будучи снейпоманкой, мне очень трудно объективно аргументировать снейджер-реалию в книге Ро, потому что я уже увидела другого Снейпа. Но ничем хорошим она, увы, имхо не закончилась бы...

Bony пишет:

цитата:

Давайте сразу оговорим один момент: Берем ли мы в расчет 7 книгу?

в связи с этим продолжу позже думаю пока стоит писать всем с той точки книги, до которой они дочитали :))

 Отправлено: 02.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

думаю пока стоит писать всем с той точки книги, до которой они дочитали

А нас в "Осторожно! Спойлеры к 7-ой книге" не пошлют-с?

 Отправлено: 02.09.07 20:09. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

То, что написано в постскриптуме не поддается логическому объяснению, поэтому рассматривается мной, как месть фикрайторам, о существовании которых Ро прекрасно известно… Пары, сформированные в юности, на мой взгляд, не смогли бы преодолеть испытание, подобное открытому противостоянию и в условиях глубоких моральных потрясений…

Сказано - лучше, чем я могу выразить. Абсолютно и бесповоротно поддерживаю все сказанное.
Bony пишет:

цитата:

Хотя конечно иногда юность тянется к более зрелому, но не в том случае, когда испытывает искренне отвращение к предательству и убийству

И здесь я тоже согласна. Просто человек выражает мои мысли. Bony, спасибо.

 Отправлено: 08.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Ну, вот! Вязала и забыла про эту тему, а ведь обещалась...))
Поехали по-порядку

1. Ни на сколько бы она не была оправдана в ЭТОЙ книге. ЭТО - сказка.
2. Трудно ответить на этот вопрос, потому что я вряд ли бы на месте автора проводила такую линию. Но если бы и провела, то еле заметную и обязательно трагично закончившуюся.
Ну, максимум они с Севой подружились. Сева это признал и в финале бы героически помер, а Герми бы поплакала-попричитала, друзья бы ее поняли, успокоили и у всех бы остались хорошие воспоминания о мастее зелий :)
3. Ну, ессесно никаких сопливых детишек, семейного очага и т.п. Мастер зелий - фигура трагичная :)))

4. Самый логичный, напрашивающийся ответ - это все-таки детская книга. Она должна учить хорошему. А связь ученицы с учителем никогда на моей памяти не считалась приличным поступком. Вы представляете себе, что могут позволить себе школьницы, прочитав снейджер, если бы он был в каноне? :)) Ро просто не хотела, чтобы родители всего мира подали на нее в суд за развращение детей ))

Но несмотря на все вышесказанное, я свято верю в снейджер! В то, что мрачный зельевар все-таки откроется умной и доброй девочке. Воть

 Отправлено: 09.09.07 00:07. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,
Танцующий Закат пишет:

цитата:

это все-таки детская книга. Она должна учить хорошему. А связь ученицы с учителем никогда на моей памяти не считалась приличным поступком. Вы представляете себе, что могут позволить себе школьницы, прочитав снейджер, если бы он был в каноне?

И почему-то сразу вспоминается хорошая девочка Лида хороший мальчик Гарри, который как настоящий пионер показывал хороший пример деткам, применяя заклинания против Снейпа в визжащей хижине, хотя Снейп и его учитель. И как Поттер орал на директора школы. Проклятия сектумсемпра в адрес одноклассника и круцио - опять же учителя. Если поднапрячься, то можно еще вспомнить эпизоды, которые могут негативно повлиять на юных школьников, лучше бы школьницы читали снейджеры.

 Отправлено: 09.09.07 02:02. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

и круцио - опять же учителя

Эт када?

 Отправлено: 09.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Silver Snake пишет:

цитата:

leeRA пишет: цитата: и круцио - опять же учителя Эт када?

Я так поняла, в 7ой книге. В кратком содержании узнала, что Поттер, оказывается, пристрастился к Непростительным :)) Наконец-то понял Волдеморта, почему ему это так нравится

leeRA пишет:

цитата:

Если поднапрячься, то можно еще вспомнить эпизоды, которые могут негативно повлиять на юных школьников

Наверное, ты права, но я, к сожалению, не могу сейчас взвесить снейджер и остальные эпизоды. Вот задали бы мне этот вопрос полгода назад, я бы ответила более объективно Сейчас, мне трудно сравнивать...

 Отправлено: 09.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Silver Snake,
Silver Snake пишет:

цитата:

leeRA пишет: цитата: и круцио - опять же учителя Эт када?

Я имела ввиду 6 книгу, когда Снейп и Малфой бежали из школы, а Поттер пытался их остановить. Сначала он хотел сектумсемпрой, а потом круцио. Снейп еще орал, что не потерпит от него непростительных проклятий. В седьмой же книге они там все швырялись авадами и круцио, как переспелыми яблоками.

 Отправлено: 10.09.07 01:41. Заголовок: Re:

Аааа... Понял... Тут с седьмой книгой про все забудешь!!!

 Отправлено: 10.09.07 08:46. Заголовок: Re:

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? - В книгах Роулинг, таких, как они есть, на 0%. Во-первых, это книга для детей, и Снейп там, правда, не такой как в фильме, а просто немолодой, мягко говоря сложный и вобще не очень приятный человек, а Гермиона - юная девушка, не геронтофилка, довольно-таки открытая миру, такая светлая героиня.
2. Будучи автором, как бы вы объяснили себе и читателю создание этой линии сюжета? Это вопрос из серии "Почему" и "Каковы предпослылки и возможности". - Может, разочарование Герионы в сверстниках?
3. Каково будущее у этой пары? - Наверное, если бы она возникла, всё могло быть хорошо. Ведь противоположности притягиваются, они могли бы приноровиться к характерам друг друга.
4. И последнее. Почему,как вы думаете, мадам Ро сделала так,как есть (насчет мнения, правильно ли она поступила, тоже,наверно, не стоит спрашивать - почему-то мне кажется,что тут все будет единогласно). - Потому что детская книга. Потому что в начале Снейп априори должен был вызывать отвращение. Потому что учитель/ученица - не пейринг для сказки.

 Отправлено: 10.09.07 08:47. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

Гарри, который как настоящий пионер показывал хороший пример деткам, применяя заклинания против Снейпа в визжащей хижине

Кстати, если мне память не изменяет, то тогда вся троица Снейпа нокаутировала

 Отправлено: 10.09.07 08:49. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

Я имела ввиду 6 книгу, когда Снейп и Малфой бежали из школы, а Поттер пытался их остановить. Сначала он хотел сектумсемпрой, а потом круцио.

Наслушался, как в пятой книге Белла говорила, что нужно хотеть причинить боль и всё такое, вот и решил, что пора пришла
leeRA пишет:

цитата:

Снейп еще орал, что не потерпит от него непростительных проклятий.

И заклятий своего же изобретения тоже

 Отправлено: 10.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Jastina пишет:

цитата:

Наслушался, как в пятой книге Белла говорила, что нужно хотеть причинить боль и всё такое

Вот-вот! В пятой книге она это говорила, а в фильме он ее шарахнул и она упала. Ну что за чушь?

 Отправлено: 10.09.07 13:08. Заголовок: Re:

По первому пункту- и вправду, книга-то вроде детская(и не забывайте о перенесенной на бедного Снейпа неприязни к школьному учителю то ли химии, то ли географии), поэтому без вариантов, в книге ро отношения между Гермионой и Снейпом невозможны.
По второму- В Гермионе сильно материнское начало и жажда защищать сирых и убогих, я думаю отсюда бы все и вылилось... жажда одарить любовью обделенного чувствами человека. И кстати, Снейп в книге совсем не старый, ему 38 на год, когда Гермиона поступила в школу, и человеческое, как выяснилось ему не чуждо.
Будущее- ровно на столько, сколько бы ее вынес Снейп и как долго ей было бы интересно, то есть головоломка решена и адью...
Почему мадам сделала так?- потому что она не любит прототипа Снейпа, это для нас он- Рикман, а для нее- старый хрыч из ее детства.

 Отправлено: 10.09.07 13:19. Заголовок: Re:

kasida пишет:

цитата:

И кстати, Снейп в книге совсем не старый, ему 38 на год, когда Гермиона поступила в школу

Ээээ, а он какого года? Я почему-то думала, что на момент поступления в школу Грейнджер, Поттера и тд., Снейпу либо 34, либо 36. Ко второму варианту я склонялась больше. Ща посмотрела года, у него написано 1960...Троица поступила в '91-ом...Как это, млин??? Че, ненадежные источники?(У мя в смысле)

 Отправлено: 10.09.07 16:18. Заголовок: Re:

kasida пишет:

цитата:

ему 38 на год, когда Гермиона поступила в школу

У меня в голове как-то закрепилась мысль, что у них 20 лет разницы или чуть больше. Не знаю, откуда это взялось

 Отправлено: 10.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Jastina пишет:

цитата:

Не знаю, откуда это взялось

Интересно, откуда? Фики надо меньше читать, дорогая!

 Отправлено: 10.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Jastina пишет:

цитата:

У меня в голове как-то закрепилась мысль, что у них 20 лет разницы или чуть больше

Ну! Вот по этим расчетам так и получается. Мне тож кажеЦЦа, что на 20....Не наю я. Хто-нить хто знает - объяснит ваще?

 Отправлено: 10.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Blutdurstig Tier пишет:

цитата:

Хто-нить хто знает - объяснит ваще?

В начале сайта в разделах СС и ГГ написано: СС - дата рождения - 1960, ГГ - дата рождения - 1979.
Чего еще голову ломать - идеальная разница в возрасте!