Отправлено: 30.09.07 23:26. Заголовок: Семья магглов и семья волшебников

Иногда мне кажется, что мама Ро создала пародию на маггловский мир, да и дала "карт-бланш" детям всего мира - ведь там возможно почти все! Но все же эти миры взаимопроницаемы. Книги, работа и взаимопонимание…
Я знаю теперь, что если вы что-либо или кого-либо когда-то любили, то этот кто-то или что-то ваше навсегда. Никакое горе и боль не могут отнять этого у вас
И могу вас уверить, профессор, что если я одобрю ваш союз, то моему примеру последует и вся семья.
Что насчет раскола в нашей семье, то он был неизбежен, когда Гемиона была принята в вашу необычную школу. Это было больше похоже на пропасть, которую она добровольно перепрыгнула. Но этим самым многое из прошлой жизни она отринула. Я понимаю, что это был неизбежный шаг к тому, чтобы стать той, кем ей суждено стать. Но это не меняет дела. Любящие её люди могут только смотреть через этот барьер и махать ей, возможно, иногда навестить её, но мы не можем последовать за ней по пути, который она для себя выбрала. Для меня бы очень многое значила уверенность в том, что её любит человек, который может пройти с ней этот путь
ASH PG 13 Romance "Встреча в Оксфорде" В книге (интресные для меня) три семьи и их отношения с миром волшебников и последствия для детей - это семья Снейпа, семья Гарри и семья Гермионы. Думаю, что это тоже очень интересный аспект этой многогранной книги и тут есть над чем подумать и поразмышлять. С любовью ко всем участникам и гостям нашего форума, Бетти

 Отправлено: 01.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Betti У меня что-то мозги не варят!
Можешь написать попонятней, в чём заключается вопрос!

 Отправлено: 01.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Интересный посыл

 Отправлено: 01.10.07 18:48. Заголовок: Re:

Я отвечу наверное избранно не на все поставленные вопросы. Мне интересно, как маггловская семья воспринимает новость о том, что их ребенок принадлежит другому миру? Расстаться с ребенком, чей тесный мирок заключен между домом и школой. Любой родитель интересуется школьными делами, друзьями-товарищами (кругом общения) подчас оказывают влияние "с кем водиться". Прививают какие-то интересы. Собственные нереализованные мечты. А если задуматься, то после одиннадцати лет, ребенок уже не может толком объяснить, чем занят в школе, не может продемонстрировать свои успехи (колдовать дома стражайше запрещено, тем более перед магглами), не может попросить помощи. Родители должны это чувствовать острее, ребенок все-таки остается ребенком, и ему неведомы опасности. Волшебники могли забрать своих детей домой, когда узнали об открытой Тайной комнате или о возраждении Воландеморта, а родители- магглы?

И не дает покоя вопрос, что любезный седобородый старичок "напевал", чтобы родители согласились отдать детей в абсолютно незнакомый, а значит априори страшащий мир волшебников. Вручить судьбы своих детей в незнакомые руки.

Гермиона натура цельная, устремленная, она методично идет к своей цели. А если ребенок не смог бы адаптироваться и в подростковом возрасте почувствовал отторжение? Он так и остался бы между двумя мирами?

 Отправлено: 01.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Викуся пишет:

цитата:

У меня что-то мозги не варят!

Вы считаете об этом нужно узнать всем?

Викуся пишет:

цитата:

Можешь написать попонятней, в чём заключается вопрос!

Три разных семьи: волшебница-маггл - первая;
Гарри - семья погибших волшебников, родственники-магглы; Третья - семья магглов.
И в этих семьях отношение к волшебному миру и влияние соответственно на детей. Кто дети писать?

 Отправлено: 01.10.07 20:41. Заголовок: Re:

К этому можно прибавить еще одну проблему. Семья волшебников и ребенок сквиб. Он попадает в школу, полную детей волшебников и магглов, в том числе, которые успешно учатся. По крайней мере, у Роулинг мама Лили была счастлива от того, что в доме появилась волшебница. Родители Гермионы тоже не высказывали неудовольствия (по канону). У Гарри проблемы, конечно, с дядей и тетей были, но это вовсе не от их великой любви к нему, скорее из-за страха Дурслей к неизведанной и непостижимой для них области существования. Ребенок сквиб, уже родившийся в мире магии, не может иметь выбора, даже если его способности не проявились. Он все равно остается в магическом мире, презираемый, подверженный бесконечным насмешкам сверстников. Пример - несчастный, комически прописанный, Филч.
А сердобольному старичку, в отношении магглорожденных волшебников, просто приходилось напевать родителям, поскольку если бы маглорожденный волшебник не был бы принят в Хогвартс, то неизвестно, что могло бы случиться с окружающим его миром, в результате спорадических выплесков неконтролируемой магической энергии.

 Отправлено: 01.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Сквиб и волшебник из семьи магглов - это просто разные стороны медали. Ты ссылаешся на канон, но там слишком много белых пятен иначе пришлось бы ей писать всю жизнь...
Andgey пишет:

цитата:

если бы маглорожденный волшебник не был бы принят в Хогвартс, то неизвестно, что могло бы случиться с окружающим его миром, в результате спорадических выплесков неконтролируемой магической энергии.

Почему? Он бы просто не смог развить дальше свои способности (если уместно применить здесь этот термин), но не более того. Что такого разрушительного в том, что в критичной ситуации Гарри запрыгнул на крышу или в стрессовой ситуации для любого неуспешного среди одноклассников ребенка, он настолько сильно переживал, что его остриженные волосы отрасли за ночь? И не надо забывать, что Воландеморт передал ему часть своей силы, значит у других детей способности к магии были не столь очевидно выражены.

Andgey пишет:

цитата:

Пример - несчастный, комически прописанный, Филч.

Пример комичный я согласна, но тут все дело в личности. Еще есть мадам с кошками, тоже сквиб насколько я помню и тоже с определенной степенью иронии описанный в каноне. Но это характеры! А если брать характер Гермионы только не со знаком плюс, а со знаком минус? Она - сквиб, стала бы она комичным персонажем? Я очень сомневаюсь, думаю, она с таким же рвением изучала телефон, компьютер, телевизор и получила водительские права... ну и не знаю что там еще... ученую степень наверное.

 Отправлено: 01.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Что такого разрушительного в том, что в критичной ситуации Гарри запрыгнул на крышу или в стрессовой ситуации для любого неуспешного среди одноклассников ребенка, он настолько сильно переживал, что его остриженные волосы отрасли за ночь?

А раздутая тетушка Мардж?
Это ведь тоже произошло не из-за того, что Гарри направил на нее палочку! Это как раз и был неконтролируемый выброс энергии повзрослевшего Гарри! Разве это не опасно? По крайней мере, для тети? Что было бы с другими людьми? Ребенок волшебник растет, с ним растет и его магическая сила. А как свои способности использовал полукровка Реддл? Он ведь тоже не знал, что волшебник, но чувствовал, что в нем есть сила и сознательно применял ее во вред. Правда Гарри добрый парень, по сравнению с Волдиком. Но даже самый добрый человек (пример из жизни) может в сердцах настолько разозлиться и пожелать , пусть даже негодяю, вреда, что это может воплотиться в действительность. А что произойдет, если вреда пожелает человек с магическими способостями? Гермиона же, не имей она магических способностей, была бы обычной маггловской девочкой, отличной ученицей и, в последствии, благодаря своей тяге к знаниям, сделала бы, прекрасную карьеру и имела бы обычную маггловскую семью, не подозревая о существовании магического мира. А сквибы обречены быть неудачниками в магическом мире, от которого они, увы, никак оторваться не могут. Они осознают себя неполноценными. Как тяжело всегда переживал насмешки Невил! Благо, что он все же научился колдовать. А те кто не научился... Вот я маггла живу себе со своими маггловскими проблемами, работаю и не подозреваю, что есть там какие-то маги. Ну и фиг с ними (грубоватый, конечно, пример, но чисто житейская психология). А теперь: я сквиб, рожденный волшебниками. Вокруг меня все волшебники умеют колдовать, они учатся, получают хорошие оценки, я двоечник у меня нет будущего, я смогу лишь работать уборщиком. Даже сторожем я не смогу работать, потому, что меня не возьмут. А вдруг налет совершат волшебники! Что я буду делать? Я позор для семьи. Мама с папой опускают глаза, когда их спрашивают о сыне. В школе всегда найдутся детки, готовые поиздеваться над таким парнем.
Даже если бы Гермиона была сквибом из волшебной семьи, все равно она училась бы в Хогвартсе. Невил же учился! Да, может, она и ушла бы в обычную школу, если бы ее отпустили, но осознание собственной неполноценности у этой девочки просто могло бы довести ее до психического расстройства. Вспомним, как ревностно она относится к неудачам в своей учебе! К "хорошо" вместо "отлично". Она очень амбициозна! Она была бы просто несчастна всю жизнь, даже если бы и удачно устроилась в маггловском мире.
А канон, на то и канон, чтобы на него опираться. Не было бы этого канона, не было бы и этого форума. И не заговорили бы мы тогда о проблемах магов, мир которых существует пока лишь только в произведениях фентезийной литературы.

 Отправлено: 01.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Говоря о сквибах, я ни в коей мере не имею в виду, что тема отношений в трех предложенных Betti семьях не представляет интереса! Тема отношений в семьях магглов - волшебников очень интересная, открывает простор для неограниченной фантазии фикрайтеров. Просто добавляю еще одну проблемку.

 Отправлено: 01.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

неконтролируемый выброс энергии повзрослевшего Гарри! Разве это не опасно?

Повзраслевшего! Он уже учился в школе и, к тому же, как я уже отметила выше, он был неординарным волшебником в силу известных причин.

Andgey пишет:

цитата:

не подозревая о существовании магического мира.

Извини, я наверное непонятно написала. Я имела ввиду классического "перевертыша." Гермиона в семье волшебников - сквиб.

Andgey пишет:

цитата:

Как тяжело всегда переживал насмешки Невил!

Невилл переживал не потому, что сквиб, хотя, конечно, насмешки кому приятны, он единственный ребенок своих несчатных родителей, и стало быть должен оправдать все возложенные на него надежды. Ребенок, он не может мыслить такими категориями, он впитывает в себя то, что говорят взрослые и что они ждут от него.

Andgey пишет:

цитата:

Говоря о сквибах, я ни в коей мере не имею в виду, что тема отношений в трех предложенных Betti семьях не представляет интереса!

Нет! Нет! Почему, мы совершенно в теме, Betty же спрашивает в принципе риторически, в каноне этому места практически не нашлось, поэтому без зазрения совести можем продолжить.

Andgey пишет:

цитата:

Они осознают себя неполноценными.

Я поняла и согласна. Тут еще накладывается отпечаток человека с ограниченными способностями, как про инвалидов чаще всего говорят, но вот вопрос не каждый инвалид считает себя ущербным.

Andgey пишет:

цитата:

А канон, на то и канон, чтобы на него опираться. Не было бы этого канона, не было бы и этого форума. И не заговорили бы мы тогда о проблемах магов, мир которых существует пока лишь только в произведениях фентезийной литературы.

Дело не в физическом существовании канона как такового. Просто есть фики, где Гермиона либо постепенно, либо совсем теряет способность колдовать. Сайт он как раз к канону мало отношения имеет, он же фикрайторский. И всегда будет нестыковка, потомучто кто-то уже домыслил за мадам Ро, кто-то уже ситуацию обыграл. Авторы очень интересно подходят к Гермионе как к сквибу поневоле.

 Отправлено: 01.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Ребенок, он не может мыслить такими категориями, он впитывает в себя то, что говорят взрослые

Не только взрослые. Он впитывает и то, что говорят дети, его сверстники и их мнения, как не прискорбно, ранят больше. Взрослый человек, в силу своей мудрости не обидит ребенка (я не говорю обо всяких уродах), а вот если оскорбляют и тюкают постоянно сверстники, если ты для них - козел отпущения - это ох, как ранит! В принципе, что спорить. Я ведь исхожу из своего характера из своего семейного уклада и из своего опыта работы с маленькими детьми. У каждого свой опыт. Только скажу, что у меня куча комплексов из-за всего лишь одной публичной насмешки из моего детства. Я всегда страдаю жуткой неуверенностью при переходе на новую работу. Четко помню, как смеялся весь класс на уроке из-за моего ответа, а я чуть не плакала. С тех пор я перестала поднимать руку. Потом это прошло, но неуверенность, что я скажу что-то не так осталась на всю жизнь. А случай действительно был комичным, прям анекдот! Сейчас ржу сама до слез, если кому-то рассказываю. Но дети ведь тоже разные бывают, другой ребенок, может быть, сразу бы все забыл и побежал играть с друзьями, а я долго переживала и считала себя глупой.

 Отправлено: 01.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Оффтоп: Преподаватель чаще всего видит массу и не видит конкретную личность. На моей практике был только один учитель, который просил отвечать с места и не вставать. Я ведь совершенно как крот и перед доской терялась окончательно. Я не могла видеть класс и соответственно все смешки относила на свой счет, мысли разбегались и все ступор... Ставлю off увлеклись.

Все-таки вопрос о семье, а семья - это родители и дети. Стало быть придется нам себя держать в рамках, хотя, конечно, я согласна.

 Отправлено: 02.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Любящие её люди могут только смотреть через этот барьер и махать ей, возможно, иногда навестить её, но мы не можем последовать за ней по пути, который она для себя выбрала. Семья сама по себе очень сложный организм и внутри семьи происходят разные вещи, но для ребенка целостность семьи и мир в семье играют огромную роль. Что мог дать Снейпу отец-маггл? Он - профан в волшебном мире, а неуважение к родителю накладывает ТАКОЙ отпечаток - на всю жизнь след тянется. Семейные ссоры и нелюбовь матери (если я ничего не путаю) к нему - тоже шаги к "малышу-плохишу". Магглы родственники ненавидели всё связаннное с миром родителей Гарри и старались отлучить мальчика от него. Непонятное - самое страшное. И только родители Гермионы сделали шаг навстречу своему ребенку, почувствовав и поняв, что это ей необходимо. Ужасно тяжело ребенку осознавать, что среди родных нет авторитета и ты являешься для них в каком-то смысле -"ширали".
Среди сверстников, наверное, есть свой грустный постулат: "Я меньше всех: оттого он меня и мучит". (Л.Н.Толстой) Andgey пишет:

цитата:

не заговорили бы мы тогда о проблемах магов

А все-таки, мне кажется, мы говорим о проблемах магглов Не будь магглы Ро. откуда бы взялись маги? Думаю. что идея собрать всех маглов и вошебников под одной крышей - очень рискованное предприятие и войн могло быть никак ни меньше, чем описано в 7-ми томах, а значительно больше... Они ж еще и колдовать умеют и ядами пользоваться...

 Отправлено: 04.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Andgey

Неввил не сквиб, сквибов в Хогвартс не берут. Филч там не учился. Сквибам не приносят письмо. Невил обрдовался когда получил письмо, а его дядюшка подарил ему жабу! Тот же дядюшка спровацировал выброс спонтанного волшебства у Невила, выбросил племянника в окно! Невил отскочил от земли как резиновай мяч.

Волшебник из семьи маглов - это печальная песня! Я заметила, что волшебники не очень то церемонятся с магглами, даже если их любят. Думаю это "счастье" , которое испытывают магглы отдавая своих детей в неизвестный мир, волшебное в буквальном смысле слова. Отец Дина Томаса просто изменил память любимой женщине, и его сын не знал кто его отец! Гермиона отправила своих родителей а Австралию, Дурслям после инцедента с тетушкой Мардж тоже изменили память. Мериопа опоила Риддла зельем, думаю и Эйлин временами Тобиаса подпаивала и подколдовывыла. Тобиас был нервный , раздражительный, не следил за собой, был худым - это ли не признаки длительного приворота? Ведь Мериопа пожалела Ридла и не стала его поить приворотным зельем, это зелье вредно в больших количествах.

 Отправлено: 04.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Он впитывает и то, что говорят дети, его сверстники и их мнения, как не прискорбно, ранят больше. Взрослый человек, в силу своей мудрости не обидит ребенка (я не говорю обо всяких уродах), а вот если оскорбляют и тюкают постоянно сверстники, если ты для них - козел отпущения - это ох, как ранит!

Не соглашусь про взрослых - проблемы "отцов" и "детей" никто ещё не отменял и посему, исходя только из желания пользы, я в теме "Книги" разместила ссылку на одну интересную книженцию. Там подчеркивается, что в подростковый период мнение сверстников - главнее и ощущается острее, чем родительские запреты и советы, если они "поперек".
Розовый заяц пишет:

цитата:

заметила, что волшебники не очень то церемонятся с магглами, даже если их любят.

Так ведь и до сих пор у нас ругательное - "У, ведьма!" Хотя ведать - то же самое, что "знать", но смотря что - знать. И как этим пользоваться. Вот думаю об этом и основная мысль у Ро.
Розовый заяц пишет:

цитата:

Тобиас был нервный , раздражительный, не следил за собой, был худым - это ли не признаки длительного приворота?

Отнюдь!!! А еще от него и его сестрицы на все учебное заведение несло кошками, коих у них было 11! А есть дом, где кошек - 4 и там о кошках можно узнать - тошлько по их появлению в поле зрения. В других - где одно животное - об этом можно узнать с порога. Так что внешние признаки не всегда самые верные.
Розовый заяц пишет:

цитата:

Мериопа пожалела Ридла и не стала его поить приворотным зельем, это зелье вредно в больших количествах.

Интересное мнение... А Вы думаете насилие может быть полезным?

 Отправлено: 10.01.09 00:43. Заголовок: Смотря какие родител..

Смотря какие родители... мне кажется не все родители соглашались отдать своё чадо не известно куда.
Интересно их тоже подколдовывали??

И потом.. Статус о Секретности. Не кажется ли вам что родители потом забывали что у них есть дети??
Такие *не нормальные* дети.

К примеру Гермиона- отправила родителей в Австралию, не факт что они потом обрели свою память..

 Отправлено: 10.09.11 19:43. Заголовок: lynx пишет: Смотря ..

lynx пишет:

цитата:

Смотря какие родители... мне кажется не все родители соглашались отдать своё чадо не известно куда.

А их спрашивали?