Отправлено: 27.11.07 14:33. Заголовок: Гермиона и Лолита — есть ли параллели?

Имя Лолита известно всем, даже не читавшим Набокова. И все же, можно ли говорить о сходстве фанонной, не олько снейджерской Гермионы и знаменитой набоковской героини? Если же нет, то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?

 Отправлено: 08.12.07 16:06. Заголовок: Loy Yver пишет: кст..

Loy Yver пишет:

цитата:

кстати, а о Суламифи-то мы и забыли!

Золотой Вы мой человечек! Освежите меня яблоком, подкрепите меня, гебраистку-семитологичку, вином, ибо я изнемогаю... Вот только жаль, что Северус, при всем уважении, ни на купринского, ни на библейского Соломона не тянет. А Гермиона-Суламифь--так почему бы ей не быть просто Гермионой -Суламифью, вне Электро-Лолит?

 Отправлено: 08.12.07 16:22. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

Вот только жаль, что Северус, при всем уважении, ни на купринского, ни на библейского Соломона не тянет.

Каминари-тян,

Прошу прощения, а где я провела параллель между Снейпом и Соломоном?

Каминари-тян пишет:

цитата:

А Гермиона-Суламифь--так почему бы ей не быть просто Гермионой -Суламифью, вне Электро-Лолит?

Полагаю, потому что персонаж не существует вне своего архетипа. Впрочем, как я поняла, говорить об этом не стоит, фрейдисткие комплексы, архетипы вообще и юнговские в частности Вам не по душе.

 Отправлено: 08.12.07 16:38. Заголовок: Loy Yver , Кстати хо..

Loy Yver ,
Кстати хорошее сравнение – царь Соломон и принц-полукровка. «Бледно было лицо его… волосы черны иссиня… Глаза же у царя были темны, как самый темный агат, как небо в безлунную летнюю ночь…». Конечно статусы разные, но все же любовь Соломона к своей юной 13- ти летней возлюбленной была любовью к сущности женской, а не к «сущности нимфической», как у Гумберта. Да и была эта любовь взаимной (как, в общем-то, и в большинстве фиков с пейрингом СС/ГГ).

 Отправлено: 08.12.07 16:48. Заголовок: Andgey, Хе, а я муж..

Andgey,

Хе, а я мужчин-то как-то и не касалась. Тем паче по описанию внешности.

А сравнивать "любовника", коим в данной ситуации является "мудрец" Соломон, с "должником" и "воином" Снейпом как-то не очень здорово, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.12.07 17:00. Заголовок: Каминари-тян Каминар..

Каминари-тян
Каминари-тян пишет:

цитата:

Да ведь действительно противоречу себе, а знаете почему? Да потому, что у каждого--своя Гермиона (с Северусом сложнее-тут он почти всегда на одно лицо), и Лолита-нимфетка, равно как и невинная жетрва Жана Батиста Гренуя легко нет-нет--да и уживется с Электрой, а то и с Фридой Кало, Диего Риверу полюбившей, суть не в том... Есть, конечно, некий усредненный образ--отличница, комсомолка (иногда и красавица, как у Loy Yver), неопытная--но ведь это почти ничего. Просто не люблю я когда, пардон, выдают одно за другое--вроде как и речи патетические из уст невинной нашей девы, и заботится она о Севе своем, ака о ребенке, и боится его до смерти--а глазки, сквозь текст мигающие, четко-четко ему промеж копыт целятся, и не скроешь, как не вертись...

Имхо, это и есть вывод из всей дискуссии. Потому что к другим выводам невозможно прийти.

Каминари-тян пишет:

цитата:

любовь иррациональна по природе своей и богоданна, и скорее прочь комплексы изгоняет, нежели питает, равно, как и страх

Угу. Я тоже так думала, наивная. А на самом деле... Лучше не думать о психофизиологической основе любви. Кроме физиологии (нервной системы, а не чего-то ниже !!) вспоминаются господин Юнг с его анимой, анимусом. Хорошие вещи говорил. Раньше я тоже думала, что любовь дается свыше, а теперь вот повзрослела, блин...

 Отправлено: 08.12.07 17:00. Заголовок: Loy Yver, дак это я ..

Loy Yver, дак это я к тому, что сравнение Гумберт-Снейп тоже ни в какие рамки не лезет! Это ж можно такого насравнивать! Особенно по описаниям и фразам, вырванным из контекста.

 Отправлено: 08.12.07 17:01. Заголовок: Loy Yver пишет: А с..

 Отправлено: 08.12.07 17:07. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

Имхо, это и есть вывод из всей дискуссии. Потому что к другим выводам невозможно прийти.

Дык!
Pixie пишет:

цитата:

Угу. Я тоже так думала, наивная. А на самом деле... Лучше не думать о психофизиологической основе любви. Кроме физиологии (нервной системы, а не чего-то ниже !!) вспоминаются господин Юнг с его анимой, анимусом. Хорошие вещи говорил. Раньше я тоже думала, что любовь дается свыше, а теперь вот повзрослела, блин...

Оффтоп: Вы чуть моложе меня, а уже повзрослели:)) А физиология--исполнительна, не более того, будь то нервная система, будь то желудок, хоть что. Если желаете--перейдем куда подальше в Болталку, поговорим о любви, интересно Ваше мнение на этот счет узнать, а примеров из жизни не испрошу--Сенека не сплетничает

 Отправлено: 08.12.07 17:10. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

 Отправлено: 08.12.07 17:24. Заголовок: b]Loy Yver *вздохну..

[Оффтоп: b]Loy Yver
*вздохнула в ответ* Там было два знаковых слова--от себя добавлю и оффтоп. Да и архетип Северуса мы здесь также не исследуем

 Отправлено: 08.12.07 17:29. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?

Как же это не исследуем? А как же Герми без Севы?

 Отправлено: 08.12.07 18:07. Заголовок: Andgey пишет: Как ..

Andgey пишет:

цитата:

Как же это не исследуем? А как же Герми без Севы?

Да, и речь идет о паре, об архетипе отношений.
Оффтоп: Честно говоря, сам по себе Северус, фиками штампованный-перештампованный, не канонический, лично мне не столь интересен--его тетя Ро более-менее прописала, а остальное--либо развитие, либо бесконечное выдавание желаемого за действительное. И просто очень бы не хотелось углубляться в его архетипы вне Гермионы (или один архетип--на выбор автора), иначе попадем мы с Вами в цепкие лапки снейпоманские, и начнется... Да и сколько ручек-ножек-титулов Снейпу не пририсовывай--интереснее самого себя канонического он вряд ли выйдет, если, конечно фикрайтер--не гений. ИМХО!!!

 Отправлено: 08.12.07 20:19. Заголовок: Каминари-тян, именно..

Каминари-тян, именно поэтому и нельзя допускать исследование архетипа Гермионы без исследования архетипа Северуса. Вы же сами такую задачу и поставили. А говорите:

цитата:

Да и архетип Северуса мы здесь также не исследуем

А архетип отношений определяется архетипами героев. Все взаимосвязано. И Вы это прекрасно понимаете.
Потому если мы сравниваем Гермиону с Лолитой, то должны сравнить Снейпа с Гумбертом и отследить какие-то сходственно-различные линии в их отношениях. Так же и Суламифь-Гермиона, Соломон-Снейп.

 Отправлено: 08.12.07 20:25. Заголовок: Andgey пишет: Так ж..

Andgey пишет:

цитата:

Так же и Суламифь-Гермиона, Соломон-Снейп.

Н-да, звучит прямо Соломон Абрамович Снейп:)))[off]`

 Отправлено: 08.12.07 20:36. Заголовок: Каминари-тян, очень ..

Каминари-тян, очень даже неплохо звучит!

 Отправлено: 08.12.07 20:39. Заголовок: И еще-а кто сказал, ..

И еще-а кто сказал, что если Гермиона--близка библейской (или купринской, или иной, хоть ерофеевской) Суламифи, то Снейп автоматически уподобляется Соломону?
Примечание: у евреев, (в контексте Песни Песней) девушка двенадцати лет--совершеннолетняя, а у древних евреев--брак Шуламит и Шломо был бы невозможен только из за их статусов (хотя в то время евреи еще и были многоженцами, а кое-где и по сей день), а возраст как раз являлся оптимальным. Так что вряд ли Гермиона-Суламифь по совместительству Электра, для первой такая любовь--более чем естесственна, оттого и прекрасна

 Отправлено: 08.12.07 20:46. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

кто сказал, что если Гермиона--близка библейской (или купринской, или иной, хоть ерофеевской) Суламифи, то Снейп автоматически уподобляется Соломону?

А кто сказал:

цитата:

речь идет о паре, об архетипе отношений.

???

 Отправлено: 08.12.07 21:37. Заголовок: Пси пишет: У Лолиты..

Пси пишет:

цитата:

У Лолиты и Гермионы нет абсолютно ничего общего. Разве что у Снейпа с Гумбертом есть что-то...

Andgey
А как Вам такое? Слова не мои, не придерешься:))
Оффтоп: А сами-то ВЫ верите в Снейпа-Соломона? (что-то типа еж-табуретка, вроде четыре ноги, да только дуб дубом) Или так:
Был славен Храмом Соломон,
Гаремом и судом,
А он гарем, и суд, и храм
Несет в себе самом.
(неточная цитата из Лермонтова)
???
Про дар Божий и яичницу я молчу, как фаршированная рыба.

 Отправлено: 08.12.07 21:58. Заголовок: Каминари-тян , да не..

Каминари-тян , да не верю я в Снейпа-Соломона (неужели Вы не заметили иронии?), как и не верю в Снейпа-Гумберта, и вообще не вижу ни одной пары в литературе, которая бы подходила по архитипичности к паре Снейп/Гермиона. Об этом я уже говорила в самом начале дискуссии ))). А цитата из Куприна была приведена по определенным соображениям. Каким? Прочитайте прямо под цитатой.

 Отправлено: 08.12.07 23:13. Заголовок: Andgey пишет: и во..

Andgey пишет:

цитата:

и вообще не вижу ни одной пары в литературе,

В литературе, хорошей и разной, много всего, да и Снейпо-Гермион разных много, тоже всяких, выбирай на вкус, но ведь не нравится--не ешь:)) А то вдруг не понятно мне, темному человеку, ну поспорить со мной Вы, что ли, возжелали, столько времени нечто доказывая, а потом вдруг заявляя то, что заявили?(смотри выше) Не интересно--раз скажи, два добавь, на третий--остерегись, ведь не привязываю я Вас за язык к своей многострадальной теме, других полно. Можно идти и от противного, ради Бога, и я возликую, но... Вам ведь, по сути дела, побоку, так стоит ли?
Andgey пишет:

цитата:

Об этом я уже говорила в самом начале дискуссии ))).

Насколько я помню, говорили нечто иное, но мы ведь здесь не фанатики с пеной у рта, я не на чем не настаиваю, все ИМХО и бурю в стакане воды...Если хороший стакан, так лучше я его помою и розу в него поставлю. А поспорить-пободаться--пройдемте во Флуд, обещаю, с ума съехать в обществе Каминари--не утопия.