Отправлено: 31.10.12 22:29. Заголовок: "Реальная любовь" - Автор 2 - Найти брод в огне - Автор: Evanesco

Название: «Найти брод в огне»
Автор: Evanesco
Бета/гамма: Morane
Рейтинг: NC-17 (согласовано с администрацией)
Пейринг: СС/ГГ , ГП, РУ, ДМ, ПП, ЛБ, ММ, АД и АПВБД и прочие.
Жанр: ангст, драма, романс, флафф.
Размер: макси (около 67 000 слов)
Дисклаймер: герои принадлежат Дж.К. Роулинг. Сюжет этой истории вырос из фиков Улауг «Ради надежды» и «Для победы». Мэйфейрские ведьмы принадлежат Энн О’Браен Райс. Послевоенный Хогвартс – Чернокнижнице. А вы думали, канон – это только Роулинг?
Саммари: Говорят, в огне брода нет. Но рано или поздно наступает такой момент, когда приходится шагнуть в пламя. Спасая себя или друга, а может, собственные иллюзии или честь. Свой брод в огне каждый находит сам.
Комментарии: Фик написан для участия в конкурсе «Реальная любовь» на «Семейных архивах Снейпов».
Статус: закончен
Предупреждения: 1) АУ относительно вселенных Роулинг, Улауг и Чернокнижницы. Действие начинается в Малфой-мэноре (глава 23 «Гарри Поттер и Дары Смерти»).
2) У автора очень своеобразный взгляд на мир ДжКР и логику событий в нём.
3) Умный Рон.
4) Дамби-не-гад. Просто работа у него такая – хранить мир волшебников.
5) Закон шотландских лендлордов – выдумка автора так же, как и клятва сердца.
6) ООС всех персонажей неизбежен.

Внимание: 1) нон-кон; 2) возрастное ограничение 18+

 Отправлено: 05.11.12 10:18. Заголовок: Диалоги у вас очень ..

Диалоги у вас очень хороши, как и оригинальные сцены) Вообще, написано интересно, читается влет. Снейп и Гарри здесь на редкость хороши, прямо таки сердце радуется, читая о таких героях.
Что удивило: поведение Минервы, которая прямо моментально поверила, что Снейп хороший, основываясь только на улыбающихся Роне и Гарри (а может Снейп их под империо держал?) Я почему-то от нее ждала более недоверчивой реакции.
По поведению Гермионы можно сделать вывод, что изнасилованием она то, что сделал Снейп не считает. Как к гинекологу сходила - больно, но раз так получилось, то надо забыть, а врача за боль ненавидеть глупо. Можно даже в него влюбиться)
А вот места, где идет пересказ канона, вызывают странное ощущение - как будто читаешь краткое содержание книги, из-за этого темп восприятия меняется. Написанные вами сцены идут в нормальном темпе, а пересказ быстро-быстро.

 Отправлено: 05.11.12 10:51. Заголовок: Уважаемый Автор 2, е..

Уважаемый Автор 2, если Вы пишете AU (сиречь, создаёте альтернативную вселенную), обоснуй и объяснялки должны быть по каждой мелочи.
В Вашем рассказе этого нет. Авторский произвол-это очень даже хорошо, но в самом фике он должен как-то обыгрываться.
Психологической достоверности так же нет. Почему Рон оскорбляет изнасилованную Гермиону, ещё можно как-то объяснить. Но не с тем условием, что сам Рон бросил любимую девушку в смертельной опасности ради великой цели. Далеко не платонические чувства Гермионы к своему насильнику (пусть и невольному) вызывают удивление как минимум. Стокгольмский синдром?
Да и потом, если "безграничная власть, наслаждение чужим унижением, упоение от сломленной гордости другого – вот что возбуждало Волдеморта лучше всяких афродизиаков" , то почему с Луной не поступили так же, как с Гермионой? Ценность мисс Лавгуд как заложника стремиться к нулю.

За сим откланиваюсь. И удачи на конкурсе!

 Отправлено: 05.11.12 15:11. Заголовок: Ms.Oskar пишет: есл..

Ms.Oskar пишет:

цитата:

если "безграничная власть, наслаждение чужим унижением, упоение от сломленной гордости другого – вот что возбуждало Волдеморта лучше всяких афродизиаков" , то почему с Луной не поступили так же, как с Гермионой?

Ms.Oskar, так ведь к моменту прибытия Волдеморта в мэнор Луна уже бежала. А до этого, может, Лорду недосуг было - где-то, откуда его пришлось вызвать, он же чем-то занимался. Да и Гермиона с Луной действительно неравноценные заложницы. Луна - чистокровная, и при ней не нашли подозрительного меча. А Гермиона, скажем прямо, попала под горячую руку и не только руку

 Отправлено: 05.11.12 16:18. Заголовок: Яд, но Луна там была..

Яд, но Луна там была не один день. Даже не один месяц.
Гермиона, конечно, грязнокровка, но Луна-предательница крови, что не краше. Впрочем, вполне чистокровного Олливандера пытали без оглядки на статус крови.
Грейнджер же была бы просто идеальной приманкой для того, чтобы заманить в ловушку мальчика-которого-постоянно-тянет-всех-спасать.
Если же Волдеморту нужнее было насладиться чужим унижением, то почему до сих пор он не использовали для этого ту же Луну лично мне совершенно неясно.

 Отправлено: 05.11.12 16:59. Заголовок: Да, Луну, кажется, с..

Да, Луну, кажется, с Хогвартс-экспресса еще в сентябре сняли (но не факт, что по непосредственному приказу Лорда).
И я вспомнила, где носило Лорда: он разбирался со Старшей палочкой. В частности, в момент вызова тогда в мэнор, он убивал Гриндевальда. Очень возможно, что на Волдеморта не каждый день, так сказать, накатывало желание кого-нибудь попытать именно этим способом. А тут он злой вернулся, его надежды относительно того, что Гриндевальд прояснит ситуацию с палочкой, не оправдались, ну и повелся на провокацию Беллы (Автор 2 указала же, что у той был свой интерес).
Да, Гермиону можно было использовать в качестве приманки для Гарри. И даже после изнасилования можно было бы использовать. Но с тем же успехом можно было не возиться с живой заложницей, а просто обмануть Гарри, которому трудно было проверить, жива ли Гермиона. Как раз накануне из мэнора пленники смылись, так зачем рисковать снова?
Кроме того, не исключено, что Лорд мог судить о Гарри по себе. Он же изначально судил о нем по себе, едва узнал о пророчестве: раз равносильный противник, значит, придет и захочет убить меня, Лорда. Сам бы Лорд не стал рисковать победой, спасая даже самого полезного соратника. За Луной же Гарри не пришел, хотя она и в ОД, и всячески позиционировала себя подругой Гарри. Волдеморт вообще не очень разбирается в этих вопросах с дружбой и любовью - не дано ему

 Отправлено: 05.11.12 17:47. Заголовок: Ms.Oskar , а почему ..

Ms.Oskar , а почему вы думаете, что Луну не использовали? Вполне могли, только не досмерти. Другой вопрос, что она более скрытная, чем Гермиона, и может просто молчать.

 Отправлено: 05.11.12 17:48. Заголовок: Cara2003, спасибо! ..

Cara2003, спасибо! Я так рада, что вы читаете!
Яд, я слышала, вы не читаете макси-фики от слова "вообще". Мне невероятно приятно видеть вас здесь.

Яд пишет:

цитата:

Снейп в любом случае был не в силах что-то изменить, ведь Лорд, узнавший о гибели хоть одного хоркрукса, мог вполне затаиться, выяви он предательство Снейпа или нет.

Верно. Но верно ещё и то, что если бы у Гарри, Рона и прочих возникли хоть малейшие сомнения в разуме или памяти Гермионы, Гарри не стал бы смотреть эти воспоминания. Или, посмотрев, решил бы, что они сфабрикованы Снейпом или Волдемортом. Если бы она или кто-то другой заметил, что у неё подтёрта память, план Дамблдора летел фестралу под хвост.

Яд пишет:

цитата:

а слизеринцы и так умные (во всяком случае, в книге с эвакуацией справились и без Северуса).

Ага, у них же деканом был Слагхорн. Поэтому когда в каноне МакГонагалл отдала приказ деканам эвакуировать свои факультеты, он выполнил его. Правда, Драко и его друзья сбежали, но этой компании не впервой нарушать правила.

Яд пишет:

цитата:

Но тут в продолжении вдруг вспыхнули нежные чувства.

У Снейпа они ещё не вспыхнули. Просто Гарри сказал: "Сегодня он начнёт битву". Снейп понимает, что сегодня он умрёт. И будь на месте Гермионы Миллисент Буллстроуд, думаю, Снейп тоже не стал бы брезгливо отдёргивать руку, а постарался запомнить ощущения девичьей кожи под пальцами. Ну, а Гермиона, к тому же, вызывает у него привычное чувство вины...

Яд пишет:

цитата:

Вот так прямо вдруг, невзирая на психологическую травму, еще и растравленную Роном.

Да, это, скорее всего, узкое место. Наверное, месяца не должно было хватить умной сильной девушке, чтобы пережить насилие. Ну, я не знаю, у меня нет этого опыта, а в статьях по психологии изнасилованных точные сроки не указаны. К тому же, Гермиона не считала это полноценным насилием. Да, она вытерпела боль, но только физическую. Неизбежная моральная составляющая изнасилования на ней сказалась меньше именно в силу того, что она понимала, что Снейпа насиловали вместе с ней.

Ок пишет:

цитата:

Что удивило: поведение Минервы, которая прямо моментально поверила, что Снейп хороший, основываясь только на улыбающихся Роне и Гарри (а может Снейп их под империо держал?) Я почему-то от нее ждала более недоверчивой реакции.

Хм, а это мысль. Пусть бы Минерва ему не поверила. Поединок в директорском кабинете, Гарри защищает Снейпа, а Дамблдор кричит с портрета, что он "за наших"...
Ок, эх, ну где вы раньше были? Посыпаю голову пеплом...

Ок пишет:

цитата:

А вот места, где идет пересказ канона, вызывают странное ощущение - как будто читаешь краткое содержание книги, из-за этого темп восприятия меняется. Написанные вами сцены идут в нормальном темпе, а пересказ быстро-быстро.

У меня и так макси. Если ещё пересказывать канон так, как он написан у Ро (а я старалась максимально придерживаться её канвы событий), то, боюсь, это было бы ещё более длинно и неинтересно. Грустно, что я не смогла адекватно слить АУ с каноном.

Ms.Oskar, можно, я не буду вам отвечать, раз вы всё равно ушли? В своё оправдание могу только сказать, что у меня макси-фик, а не мини. Я не обязана в первой главе объяснять все и всяческие загадки и нестыковки. Это делает ненужными последующие главы.
Ms.Oskar, а почему вы думаете, что Волдеморт мог унизить и подчинить другого человека, только заставив его насиловать? Я думаю, у него был более обширный спектр методов воздействия на своих слуг. Они все были в той или иной мере изуродованы им. В общем-то, всё, что бы я ни написала сейчас, будет спойлером, поэтому я лучше помолчу.

 Отправлено: 05.11.12 18:25. Заголовок: Автор 2 пишет: Хм, ..

Автор 2 пишет:

цитата:

Хм, а это мысль. Пусть бы Минерва ему не поверила. Поединок в директорском кабинете, Гарри защищает Снейпа, а Дамблдор кричит с портрета, что он "за наших"...

Автор 2 , ладно, юмор я оценила)))

Автор 2 пишет:

цитата:

У меня и так макси. Если ещё пересказывать канон так, как он написан у Ро (а я старалась максимально придерживаться её канвы событий), то, боюсь, это было бы ещё более длинно и неинтересно.

Эм, нет, я как раз имела ввиду, что канон в некоторых местах вообще можно было не пересказывать. Например, как здесь: «Потом был тёмный, вымороженный дементорами Хогсмид и Аберфорт Дамблдор, яростный, неистовый, так похожий и в то же время не похожий на своего старшего брата. Он рассказал им настоящую историю Арианы. Он убеждал их бросить свое дело, чем бы они ни занимались, и бежать из страны. Он сказал, что Ордена феникса больше нет. Но Гермиона точно знала, что Орден жив и сражается! » Во-первых, все и так знают, что там было в книге, а во-вторых, я не совсем понимаю, что здесь написано такого важного. Просто пересказ целый главы книги в пяти предложениях)

Автор 2 пишет:

цитата:

Грустно, что я не смогла адекватно слить АУ с каноном.

Нет-нет, что вы. Как раз у вас получилось на редкость бережное и адекватное слияние.

 Отправлено: 05.11.12 20:10. Заголовок: А мне продолжает нра..

А мне продолжает нравится все, кроме скорости выкладки
Но тоже возникла маленькая нестыковочка. Автор, у вас зд

цитата:

есь очень умный Гарри и даже заявлен умный Рон, а вот Невил здесь тупой, да? А иначе как объяснить тот факт, что в первых главах Снейп практически подставился передавая Невилу зелье, для того что бы спасти маглорожденных, а в третьей он заявляет Представляете, этот гад изобрёл зелье, от которого на лице вылезают вонючие прыщи. Он приказал мне дать его всем магглорождённым ученикам, чтобы поиздеваться над ними. Но мы, Армия Дамблдора, не дали чистокровкам глумиться над теми, у кого родители не волшебники. Мы собрали их всех в Выручай-комнате, а потом отправляли домой тех, чьих родителей Аберфорту удалось найти.

 Отправлено: 06.11.12 11:05. Заголовок: А мне продолжает нра..

А мне продолжает нравится все, кроме скорости выкладки
Но тоже возникла маленькая нестыковочка. Автор, у вас здесь очень умный Гарри и даже заявлен умный Рон, а вот Невил здесь тупой, да? А иначе как объяснить тот факт, что в первых главах Снейп практически подставился передавая Невилу зелье, для того что бы спасти маглорожденных, а в третьей он заявляет:

цитата:

Представляете, этот гад изобрёл зелье, от которого на лице вылезают вонючие прыщи. Он приказал мне дать его всем магглорождённым ученикам, чтобы поиздеваться над ними. Но мы, Армия Дамблдора, не дали чистокровкам глумиться над теми, у кого родители не волшебники. Мы собрали их всех в Выручай-комнате, а потом отправляли домой тех, чьих родителей Аберфорту удалось найти.

 Отправлено: 06.11.12 16:48. Заголовок: Ок пишет: ладно, юм..

Ок пишет:

цитата:

ладно, юмор я оценила)))

Это был не юмор. Вы действительно нашли косяк, я действительно знаю, как исправить. Так что не отвертитесь. После конкурса я допишу кусок с Минервой и Северусом. И вас вставлю в "благодарности".

Заодно и прояснится ситуация, на которую указывает Катерина: все всё поняли, а Невилл не понял. На самом деле поняли только Гарри и Гермиона. Гарри носом ткнули в воспоминания, а Гермиона сама дошла. Рон не верил Снейпу до того момента, как тот поднял Гарри на руки и произнёс пароль "Дамблдор". А Минерва действительно не должна была так быстро сдаваться. Может, это пожиратели под обороткой, может, мальчишки под "империо", да много всего может быть.

Катерина, Невилл сделал единственно возможный вывод: "Но он же Пожиратель смерти! Он директора убил, а потом занял его место и в ус не дует! Как же он мог спасать тех, о ком заботился Дамблдор?" Вот как раз с гриффиндорцами Снейп был в безопасности относительно своего двойственного положения. Эти все его добрые дела запросто объяснят преступными намерениями.

Ок, Катерина, я в восторге - у меня замечательные, умные и внимательные читатели. Спасибо вам!

 Отправлено: 06.11.12 18:40. Заголовок: Автор 2 , хех, а я-т..

Автор 2 , хех, а я-то подумала, что вы так изощренно прикалываетесь)))
Не-не, не надо никаких благодарностей, а то я испугаюсь здесь дальше писать)

Насчет ситуации с Невиллом одно могу сказать: тут у вас логически несходятся куски:
Первый: « Думаю, Выручай-комната подойдёт лучше всего» и «Он так и не понял, что нашло на убийцу и предателя Снейпа, но приказ его выполнил чётко. Уже на первой паре множество учеников обратились к мадам Помфри с жалобами на болезненную сыпь, а запах от них шёл такой, что преподаватели сами выставляли их из класса и приказывали идти в Больничное крыло. Выручай-комната стремительно наполнялась постояльцами. »
Второй: « Он приказал мне дать его всем магглорождённым ученикам, чтобы поиздеваться над ними. Но мы, Армия Дамблдора, не дали чистокровкам глумиться над теми, у кого родители не волшебники. Мы собрали их всех в Выручай-комнате, а потом отправляли домой тех, чьих родителей Аберфорту удалось найти. »
Во-первых, непонятно, зачем Невилл вообще давал зелье абсолютно здоровым ученикам, будучи уверенным, что Снейп хочет над ними "поиздеваться" (мог бы и не давать совсем, а раз начал давать, значит понял, зачем это делать....я во-всяком случае так и подумала, когда первую выкладку читала - что Невилл додумался до правильного вывода)
Во-вторых, Снейп сам предложил ему прятать заболевших в Выручай-комнате, и тут уж полнейшей наивностью со стороны Невилла было говорить "Мы собрали их в Выручай-комнате" - ха-ха, типа, спрятались от Снейпа там, где он сам и предложил прятаться))

 Отправлено: 06.11.12 20:56. Заголовок: Автор 2 вот и мне к..

Автор 2 вот и мне как и Ок показалось в первой части, что Невил все правильно понял. Зелье он взял (не выбросил по дороге), этикетку прочитал (то есть знал, что будет и как от этого избавится), детей в Выручай-комнате спрятал.
Ну я бы допустила, если б он недоумевал "И чего это пожиратель, убийца и т.д. вдруг так размяк" Но слова прозвучавшие в третьей главе, показались слишком уж резкими

 Отправлено: 06.11.12 21:13. Заголовок: Меня всегда печалит ..

Меня всегда печалит дамбигад, тут он у Вас просто мегагад. Но это мои личные трудности конечно))) Теперь, пожалуйста, разъясните для тупых мне, почему надо, чтобы Лорда убил именно чистокровный? Неужели со времен Гриндевальда Дамблдор стал еще темнее, и его юношеские предрассудки укрепились?
Про Минерву и быстрое развитие отношений Гермионы и Северуса уже сказали, присоединяюсь.
Еще смутило такое стремительное раскрытие Снейпа перед всем честным народом, зачем было хвастаться про участие в создании прохода, организовывать эвакуацию? Весь замок в курсе того, что Спейп на стороне Ордена. А если бы кто-то из слизеринцев родителям сообщил о предателе, и Северуса бы грохнули до прихода к Лорду? Мне кажется, он мог бы быть осторожнее

 Отправлено: 06.11.12 21:22. Заголовок: Валькирия пишет: Ещ..

Валькирия пишет:

цитата:

Еще смутило такое стремительное раскрытие Снейпа перед всем честным народом, зачем было хвастаться про участие в создании прохода, организовывать эвакуацию? Весь замок в курсе того, что Спейп на стороне Ордена. А если бы кто-то из слизеринцев родителям сообщил о предателе, и Северуса бы грохнули до прихода к Лорду? Мне кажется, он мог бы быть осторожнее

Валькирия , а мне кажется, Снейп сознательно так себя повел. Он знает, что Лорд вот-вот его прибьет, причем независимо от того, на его Снейп стороне или нет. К тому же вряд ли кто-то из детей до начала битвы сможет дойти до своих родителей - замок-то в осаде, никто не выйти не сможет, ни войти. Так что терять ему уже нечего было - можно и покомандовать напоследок)

 Отправлено: 06.11.12 21:33. Заголовок: Как это никто не вый..

Как это никто не выйдет, когда слизеринцев всех эвакуируют? Другое дело, что передать весть проблематично, но ведь в принципе реально, не?

 Отправлено: 06.11.12 21:39. Заголовок: Валькирия Так а ка..

Валькирия

Так а какая ему разница. Он же уверен что не переживет похода лорду. Так пусть все остальные знают что он стороне света.
И потом не факт, что слизеринцы вообще побегут сражаться.

 Отправлено: 06.11.12 21:42. Заголовок: Валькирия , ага, я к..

Валькирия , ага, я когда отправила коммент, сообразила про эвакуирующихся слизеринцев))
Но по факту их родители на передовой, им точно не до отпрысков. А сами детишки вряд ли полезут на поле боя. Так что остаюсь при мнении, что Снейпу в этой ситуации терять уже нечего, поэтому он может вести себя как ему заблагорассудится.

ЗЫ Но подождем мнения автора: может, я заблуждаюсь в этом вопросе.

 Отправлено: 07.11.12 12:18. Заголовок: Ок, ситуация с Невил..

Ок, ситуация с Невиллом такая же, как с Гарри на всём протяжении семикнижия Роулинг. Ему прямым текстом говорят: "Снейп не предатель". Зельевар каждый год спасает ему жизнь. Но он всё равно не верит! Так же, как и остальные гриффиндорцы. Да, Невилл прочитал инструкцию. Да, он понял, что Снейп пытался изолировать магглорождённых. Но всё это не могло быть из благородных побуждений по одной простой причине: "Это Снейп! Он Дамблдора убил!". К сожалению, в жизни я встречалась с таким отношением к людям и могу подтвердить, что никакие хорошие дела не могут изменить первоначально сложившееся мнение.

Валькирия, не торопитесь бросать фик. В предупреждении стоит: "Дамби-не-гад". И я ручаюсь, что это так. Повторяю: если все разгадки давать в первой главе, зачем вообще заморачиваться с написанием макси? Если вы не заметили, Дамблдору он оправдаться не дал. Здесь чистая обвинительная речь. И насчет чистокровности - это сказал Гарри. Не Дамблдор и не Волдеморт.

Валькирия пишет:

цитата:

Еще смутило такое стремительное раскрытие Снейпа перед всем честным народом, зачем было хвастаться про участие в создании прохода, организовывать эвакуацию?

Эм. а чего теперь ждать? Битва уже на расстоянии нескольких часов. Он не должен её пережить - ведь для того, чтобы Волдеморт вышел один на один против Поттера, Снейп должен умереть. Вообще-то, он и так прожил лишний месяц. Его миссия заканчивалась на передаче воспоминаний Поттеру. Всё.
Гермиона сообщает, КАК именно он её спас - Орден узнаёт о том, что он не только убийца, но и насильник. Да ещё и изнасиловал всеобщую любимицу. Волдеморт узнаёт, что она жива (если бы троица скрывалась не у Билла, а где-нибудь в менее защищённом месте, то информация об этом непременно бы просочилась). Снейп - покойник в любом случае. Так что ему уже скрывать?

Ок, Валькирия, Катерина, спасибо за вашу заинтересованность и внимание.

 Отправлено: 08.11.12 11:55. Заголовок: Что Вы? Я не бросаю ..

Что Вы? Я не бросаю фик, жду продолжение. Просто высказала свою мнение на данный момент.