Отправлено: 24.01.07 17:37. Заголовок: Боггарт и Патронус Северуса Снейпа

Милые дамы, предлагаю обсудить версии насчет формы Патронуса и Боггарта Снейпа. Роулинг пишет, что это многое прояснит в 7ой книге. К тому же, Снейп скрывал своего боггарта, так как поспешно убрался из учительской, куда Люпин привел класс.
Мне кажется, что боггарт связан как-то с Лили Эванс. Может, Северус и правда ее любил, и больше всего боялся ее смерти? Тогда боггарт - это ее мертвое тело, а Патронус - она живая.
Как думаете?

 Отправлено: 26.03.07 08:25. Заголовок: Re:

Декора пишет:

цитата:

а ведь мы не знаем, какой Сева на самом деле то, что он двуличная редиска - придумали, возможно, лишь фанаты и то, как понял своего героя Алан (как его сыграл, ес-но ), а как Севу воспринимает сама Ро - вот в чем вопрос

Вот что я накопала:

1.Психофизиология.
SS – ярко выраженный, классический астеник. Он очень худощав, у него длинные конечности (руки и ноги), он производит впечатление «чахлого» растения, очень бледен, у него гиперфункция желез внутренней секреции (сальные волосы, повышенное потоотделение в стрессовых ситуациях: вспомним, как SS выбежал в холодный коридор в ночной рубашке в феврале(!), и на фоне стресса лицо его блестело от пота).
То, что он астеник – важно. Ибо это определяет вид темперамента (ну, упрощенно говоря). У астеников – в принципе довольно слабое здоровье. Их тело им плоховато служит. Зато умственной энергии хоть отбавляй. Беда астеников – несоответствие между колоссальными внутренними возможностями и физически слабым телом. Даже если они сильны физически, они быстро устают, страдают всякими болезнями, как правило, нервического происхождения и т.п.
2. Вид темперамента: ЗЛОДЕЙ ИЗ ОПЕРЕТЫ.
Тут начинаются странности, и не маленькие. Если анализировать поведение Снейпа (особенно в книгах 1-4), принимая все его реакции на разные события за ЧИСТУЮ МОНЕТУ, то получается, что Снейп – ИСТЕРИК. Его реакции излишне аффектированы и демонстративны, что свойственно истероидам. Говоря о его реакциях, Ро то и дело повторяет слово «явно». ЯВНО взбешен, побледнел, позеленел, зарычал, в ярости плюнул на землю, зашипел, перекосился от злости и т.д и т.п. – если читать в книгах подряд только о Снейпе, пропуская всё остальное, то концентрация его реакций вызывает подозрение, что он просто настоящий ПСИХ. Даже Фадж как-то замечает Дамби, что коллега-то его явно не в себе, а кто-то из учителей призывает Снейпа «держать себя в руках». Итак, перед нами аффектированный ИСТЕРИК? Но ведь этого не может быть. Как психолог говорю, что истерики, как правило, очень недалекие и поверхностные люди, попросту не умные. Но Снейп очень умен. В его демонстративных аффектированных реакциях есть что-то нарочитое, не зря Ро все время повторяет слово «явно». Он хочет, чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ, какой он НЕСДЕРЖАННЫЙ в злобе (ненависти). Итак – Снейп только ИГРАЕТ психа. Его так называемые вспышки гнева (на самом деле РО очень точно описывает человека в состоянии легкого аффектированного психоза!) развиваются всегда по одному и тому же сценарию, чего в принципе (если человек не играет) быть не может. То, что Снейп наигрывает свою «злобность» и дикую вспыльчивость, доказывает и разговор с Сириусом в 5 книге (гл «Окклуменция»). В этом разговоре Снейп ЧУДОВИЩНО сдержан. Он единственный раз на протяжении всего повествования (!!) называет Поттера «Гарри», а не «Поттер», Блека, который его оскорбляет, он называет «Сириус», в ответ на Snivellus (Соплеус – Хныкалус – Нюнеус) никакой истерики, в ответ на собачку Малфоя – только едчайшая ирония и ответные удары. Да, он вынимает палочку, чтобы драться, но это не обычная его «придурь» (типа, сейчас лопну от злости, всех порешу!), это поступок мужчины, который может по-настоящему за себя постоять. Вон оно, настоящее лицо Снейпа. Он может держать себя в руках – когда хочет. Уверяю, Снейп из 5-6 книги и Снейп из 1-4 – это «разные» люди. Никто не может меняться так мгновенно. То, что мы видим в 1-4 книгах, это ИГРА Снейпа о Снейпе.
3. А на хрена ему эта игра?
Вопрос интересный.
Игра в интересах дела (дела Волди или дела Дамби, пока нам не важно). Не покатит эта версия. Потому что ни Волди, ни Дамби совершенно не нужен образ этого опереточного злодея. Делу Дамби как раз странный имидж, который Снейп себе выбрал, идет во вред. Как совершенно верно заметил Квирелл, пока есть такой подозрительный Северус, странный тип, можно вешать на него всех собак и за его спиной черти че делать. Волди использует Снейпа как отвлекающий маневр? Его агенты в Хогвартсе всегда действуют так, что можно подозревать СНЕЙПА. Нет, конечно – слишком мелко для такой фигуры, как Снейп, использовать его только как ширму. Да и кто Снейпа подозревает? Только недалекий Гарри и еще более недалекий Рон (даже Гермиону уже не провести!).
Итак, Снейп играет «злодея» не для дела. А зачем? Для кого? Для чего?
Тут еще один момент. ВАЖНЫЙ. На протяжении 1-5 книги мы видим Снейпа практически всегда только глазами Гарри (именно так РО отстроила повествование, мы вообще практически всё видим глазами Гарри, не только Северуса). Иными словами, вся снейповская аффектация происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в присутствии Поттера. Да, все остальные тоже говорят, что Снейп (Джордж, Фред, например)– не сахар, но уверяю вас, если б Снейп всегда был таким, каким он стал, когда в школе появился Поттер, он бы давно превратился в страшную легенду Хогвартса, и первое, что рассказал бы Рон Гарри еще в поезде, это то, что в школе есть учитель – МАНЬЯК, который чуть что зеленеет и только что не бьется в истерике от злости. (В скобках заметим, что Северус – именно опереточный злодей. Согласитесь, снять очки с факультета или поставить «ноль» - это совсем не то, что заставлять писать на собственной руке острым пером. Он только обещает кого-нибудь отравить, чтобы проверить, как усвоены противоядия – но ни в жисть никого не отравит (хотя детей, конечно, легко обмануть грозным видом!), он и жабу-то Невилла поил зельем, потому что видел – с зельем все в порядке. Никакого реального вреда детям от Снейпа нет. Одни шумовые эффекты. Типа, ах, такая гроза – да еще ночью. Макгонаггал не менее строга к ченикам, чем Снейп, просто она не подставляется, не «шумит» – поэтому ее строгость не так заметна). Вообще, ясно, как Божий день: поведение Снейпа с учениками – наглядный пример того, как следует себя вести, чтобы тебя, ни дай бог, НЕ ПОЛЮБИЛИ (эта тактика не только с учениками, со всеми). Сальные волосы – из той же оперы (сигнал: я – непривлекательный!). SS избрал себе самый непривлекательный образ, чтобы, как РО говорит, ни у кого и мысли не возникло, что его можно ПОЛЮБИТЬ. Снейп боится любви к себе. И вот когда появляется Гарри, эта его боязнь любви превращается просто в манию. ОН НАЧИНАЕТ ПЕРЕИГРЫВАТЬ В СВОЕМ ОБРАЗЕ ЗЛОДЕЯ. Он намеренно вызывает у Поттера отвращение, да, намеренно – видно по всему. Зачем? У них с Гарри с первого взгляда начинается какая-то странная внутренняя связь. Очень напряженная. Что самое странное, Поттера точно также влечет к Снейпу, как и Снейпа к нему. Почитайте: кому из преподов Гарри смотрит в глаза?! ДА НИКОМУ. От глаз Снейпа он просто не может оторваться. Зрительный контакт между ними ПОСТОЯНЕН. Возникает мысль, что Снейпу это нужно, чтобы читать мысли Гарри (зачем? А разве Снейп все 6 книг не занимается защитой Гарри?! Только этим он и занимется! Поэтому, конечно, ему нужно знать все мысли этого дрянного мальчишки), но даже если это так, все равно, слишком уж часто Северус заглядывается на глаза Гарри, как-то неприлично часто. Простите, но тут же вспоминается такое же частное, навязшее в зубах: Ты, Гарри, похож на отца. Только глаза – мамины. Так в чьи глаза Снейп все время смотрит, как зачарованный? Ладно. Снейп читает мысли, ему это по делу надо, но какого ляда Гарри всё время хочет смотреть на Снейпа? Хочет-хочет. Так и тянет его в сторону преподавательского стола. Он вроде ж его ненавидит… Хочется сразу добавить: а мог бы полюбить. На самом деле его странный интерес к Снейпу – это, конечно, подсознательное стремление ПОЛЮБИТЬ этого человека. Может быть, дело тут даже не в Лили (которая могла передать Гарри часть своего явно сочувственного отношения к Снейпу). А в том, что именно Снейп – часть пророчества. Без него Гарри не убьет Водла (он этого не знает, да. Но Снейп определенно знает. Это занимает все его мысли. Гарри наверняка должен это чувствовать). Ненависть к Волду их объединяет, они могли бы стать лучшими друзьями. Но не стали. Потому что – Джеймс? Совершенно не правы те, кто говорит, что Снейп не разделяет Гарри и Джеймса. Да. Он их сравнивает. Находит похожими. Но для него это РАЗНЫЕ люди (Сирус, например, путается с этим куда больше). Как ни странно, для Снейпа крайне важно, чтобы Гарри изменил мнение о своем отце. В одном месте (когда рассказывает Гарри про случай с ивой) он так и говорит: «Я не допущу, чтоб вы продолжали думать о своем отце, как о герое». Странно, не правда ли? Какое ему дело, что это мерзкий гордец Поттер-младший будет думать о мерзком гордеце Поттере-старшем? Однако, дело ему есть – и еще какое. Скажите мне, СЛУЧАЙНО ли Снейп оставляет Гарри ли наедине со своим худшим воспоминанием? Малфой его зовет, он говорит, перенесем занятия на завтра, но при этом почему-то не выпроваживает Гарри, а оставляет его в своем кабинете ОДНОГО, наедине с омутом памяти (или как там эта штука называлась?). Он ведь мог предполагать (и уж точно, предполагал!), что Гарри с его любопытством туда ЗАЛЕЗЕТ. И вернулся Cнейп подозрительно вовремя: конечно, показывать Гарри дальнейшую сцену снимания подштанников было б уже слишком, тем более, все важное УЖЕ ПОКАЗАНО. Почему ему так важно, чтобы Гарри имел адекватное представление о своем папеньке, что он не останавливается даже перед личным унижением в глазах того же Гарри? Потому что подсознательно он хочет, чтоб Гарри любил не отца-подлеца. А кого любил? Наверное, этого зачуханного мальчика в грязных подштанниках. Скажем в скобках, и ведь SS почти добился своего!

4.Комплексы.
Вернемся к детству, все мы родом из детства, и придумали это задолго до Фрейда.
Ребенок SS.
Астенично-слабый. Хилый физически. С гормональными бурями (волосы!!). Со слабыми, как все астеники, нервами – видимо, имел неосторожность расплакаться при всех, за что получил крайне обидное прозвище «Snivelus».С невероятно умной головой. Уже на 1 курсе знает больше заклинаний, чем многие на 7 курсе. Судя по книге «принца-полукровки», ГЕНИЙ. И при этом – крайне не популярный в школе. Типичный разлад мечты и действительности у астеника: мозгами и возможностями: ГИГАНТ, воплотить ничего не может из-за физической слабости. Думаю, он очень страдал. И Поттер со своей компанией, куда менее талантливые, чем он, но при этом короли школы, конечно, ЕГО БЕСИЛИ. Конечно, когда он вырос, он должен был взять реванш. Нужно, чтоб эти его нереализованные внутренние возможности, наконец, вылились в жизнь. Я не согласен с тем, что все выпускники СЛИЗЕРИНА становились под знамена Волди. Конечно, нет. Заметим, что Снейп, как все недолюбленные люди, униженные, подавленные, очень чутко относится к любому вниманию к своей персоне. Я думаю, какую-то роль в его привлечении на сторону Волди сыграл Люциус Малфой. И это было не идейное, а личное участие. Боюсь, что Снейп очень часто руководствуется эмоциями в своем выборе. Итак, из-за каких-то личных связей с Малфоями Снейп перешел на сторону Волди. А потом что-то случилось (ПОВТОРЯЮ: ЛИЧНОЕ!!!), что он перешел на сторону Дамба. Связано ли это с Лили? С его матерью? С Малфоем? Все возможно.
Тут одно важно. Те, кто лепят из Снейпа самурая с мечом наперевес, человека ИДЕИ, хитрого, расчетливого, не видят очевидного. Он – не человек идеи. Он крайне, дико, абсолютно ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ человек. Когда он говорит Гарри, что если вы будете человеком с открытым сердцем и тд. – знаменитая тирада – Вы никогда не добьетесь успеха в борьбе, Снейп говорит о СЕБЕ. Он. Именно он не добивается никакого успеха, потому что для него собственные чувства, ТЕ САМЫЕ ГОРЬКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ, определяют все его поступки. Он все время сбивается с пути. Он все время терпит поражения. Какие? Да очевидные. Судя по всему, именно Снейп приставлен Дамбом, чтобы охранять Поттера. Иначе нельзя объяснить его постоянное присутствие во всех Гарриковых проказах. Но заметьте, Снейп всегда остается в дураках. Он спасает Гарри только в 1 книге, все остальные ситуации он прошляпивает. Самое большое его поражение – конечно, это просмотр Барти Крауча. Как он мог, с его способностью читать мысли, проглядеть Барти, не заметить, что применяется оборотное зелье?!! И что никакой это не Грозный Глаз?! Да очень просто мог. Дело в том, что, очевидно, настоящий Гр. Глаз, уж коль мог видеть через мантию-невидимку, небось и мысли читал. РО несколько раз сказала, что Снейп боится смотреть Грозному глазу в глаза. Почему? Очевидно, скрывает свои скорбные мыслишки (уж не про подштанники-ли!). Опять думает о себе, любимом. А дело, как всегда, страдает.
Кажется, его главная цель – убить Волда (общая с Гарри!), но сколько душевных сил он тратит на эту изнурительную борьбу с Поттером! Странные чувства к Гарри побеждают интересы ОФ, это очевидно. Истинные цели подменяются целями второстепенными. К сожалению, Снейпу важно не только то, что Волди будет уничтожен, ему важно, что Волди будет уничтожен с ЕГО УЧАСТИЕМ. Думаю, в Гарри он ненавидит не Джеймса. Он ненавидит в нем героя, который уничтожит Волда. «ПОЧЕМУ НЕ Я – ТАКОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ И СИЛЬНЫЙ волшебник, а этот ничтожный мальчишка?!» - доминирующая мысль. Самое ужасное, что все это ничто иное, как жажда любви. Снейп хочет, чтобы им восхищались. При этом он панически боится ЛИЧНЫХ отношений. Хотеть восхищения от окружающих и закрываться от них же под образом опереточного злодея? Слабость. Снейп чудовищно слаб и закомплексован. Комплексы сильны в нем настолько, что в глубине души он считает, что недостоин любви людей. Комплексы сильны в нем настолько, что у него нет чувства юмора (сарказм, да. Но не ирония. Это разные вещи). Его серьезность превращается в глупую напыщенность. Он никогда не смеется, а если улыбается, то только криво. Он никогда не наденет рождественский колпак, как Дамб, ибо – упаси БОГ – а вдруг кто ЗАСМЕЕТСЯ над его дурацким видом?!
Комплексы сильны в нем настолько, что мешают видеть ему жизнь в истинном свете. Ему поручили важнейшее дело: охранять Поттера (читай: оружие против Волда!), но он не желает понять всю важность этого задания. Снейп меняется, только когда начинается открытая война с Волдом: наконец-то он ПРИ НАСТОЯЩЕМ ДЕЛЕ! («ваше дело, что он говорит своим пожирателям смерти?» С гордостью и удовлетворением: «да. Это МОЕ дело»)
SS отравлен, буквально отравлен своим прошлым. Нельзя так зависеть от мнения и реакций людей, это мешает цели. В этом смысле, убийство Дамба – настоящая победа над собой. Может, впервые интересы дела встали на 1 место? Тогда Снейп еще не безнадежен.
Кстати, Гарри и Снейп – два сапога пара. Сплошные эмоции. Может быть, именно поэтому им и дано ВДВОЕМ победить бездушного робота Волди. Который – ха-ха, Ро все-таки чудная, тоже весь наскозь из комплексов и фобий. У Волди – танатофобия, а это уже не смешно. Бедный малый просто одержим страхом смерти – вот и все.

5. ВЫВОД.
SS – типичный неврастеник с ярко выраженными психологическими проблемами в общении, социально неадаптирован, инфантилен, склонен к депрессивному состоянию. Я бы прописал ему легкие транквилизаторы. И седуксен на ночь. И уж непременно: полный курс у психоаналитика. Это для Вас в обязательном порядке, профессор, сэр.

Если кому интересно больше, загляните сюда http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=18023


А еще я где-то читала, что перед съемками ГП Алан встречался с РО, и она сама подтвердила его пригодность для роли Снейпа. Против тети Ро не попрешь... (в данном случае )

 Отправлено: 26.03.07 11:08. Заголовок: Re:

Пси пишет:

цитата:

я где-то читала, что перед съемками ГП Алан встречался с РО, и она сама подтвердила его пригодность для роли Снейпа.

а я еще читала, что Ро что-то рассказала Алану про Северуса. Что-то из прошлого этого персонажа. и Алан еще никому не проболтался. Так что о будущем Снейпа знает только Ро и Рикман. Но оба молчат.

 Отправлено: 26.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Пси
Занятно, даже очень. Дожидаясь новой книги по несколько лет как-то забываешь о каноничных чертах персонажей. А сейчас понимаешь, что вполне возможно, именно таким Снейп был задуман изначально, а уж потом появился привлекательно-притягательный Рикман и фанфики.

 Отправлено: 26.03.07 19:09. Заголовок: Re:

Пси
Спасибо!
Ох, я до сих пор в шоке от обилия информации к размышлению. Пожалуй, это все надо хорошенько обдумать. *Тащу все к себе.*

 Отправлено: 28.03.07 21:15. Заголовок: Re:

забавно...
супер-психолог взялся анализировать характер Севы но что-что... что-то... даже не хватает слов что... что-то не устраивает...

все-таки Ро пыталась создать канонического ДРАКУЛУ из Севы... и, действительно, он РАЗНЫЙ в 1-3 и 5-6 книгах... как, собственно, и все герои. Она решила, похоже, из простого приключенческого детского детективчика перейти к сложным связям... посмотрим, что нам подарит 7я книга.

я буду долго ругаться, если всё вернётся к канону (хотя после двух последних частей сомневаюсь в этом ), или если останется неразвитым (например, как МЫ думаем, двухсторонний характер Севы)

 Отправлено: 31.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, что боггарт это ожившие воспоминания о том, как его унижали, а Патронус... без понятия.

 Отправлено: 01.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Исключенная,
Исключенная пишет:

цитата:

боггарт это ожившие воспоминания о том, как его унижали

А как ты себе представляешь кучу воспоминаний, слитых воедино? Боггарт должен выявить самый главный страх человека и принять его вид, а воспомининия, как ни крути, не имеют физической формы, которую мог бы принять боггарт, IMHO.

 Отправлено: 02.06.07 00:26. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

как его унижали

Или кто

 Отправлено: 02.06.07 23:28. Заголовок: Re:

Runa,
Runa пишет:

цитата:

Или кто

Мародер-р-ры!!!

 Отправлено: 05.06.07 21:39. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

Мародер-р-ры!!!

Именно это я и имею в виду. Все вчетвером из прошлого, кричащие: Нюниус, вот ты где!!!!!

 Отправлено: 05.06.07 21:49. Заголовок: Re:

нашла довольно интересную статью называется :Северус Снейп – обычный человек

Автор:

Dallas

Начну с того, что скажу, что все, ниженаписанное – это мое личное мнение, и я не прошу никого соглашаться со мной. Особенно тех поклонников Снейпа, которые любят его именно по той причине, что для них он – чертовски притягательная личность. На самом деле здесь хорошо постаралась Ролинг, которая представила своего героя в ореоле загадочности и непредсказуемости. А непредсказуем он потому, что Джо вплоть до шестой книги скрывает истинные причины поведения профессора зельеварения, отчего сейчас и возникает столько разнообразных теорий и предположений (БИ и все такое). Я уверена, что в седьмой книге все окончательно разъяснится, и читатели перестанут воображать себе демона в человеческом обличье или несчастного мученика.

Действительно, детство у Северуса было и впрямь несчастливое. Очевидно, его родители всю жизнь так и выясняли отношения, причем при ребенке, и я соглашусь, что это ужасно. Однако Снейп забитым отнюдь не был, хотя отношения родителей во многом могли определить его взаимоотношения с окружающими. Этим объясняется его совсем не дружелюбное поведение. Он был закомплексованным подростком. Но его необщительность и помешанность на учебе объясняются не тем, что он не хотел иметь друзей (хотел, и даже очень!), а тем фактом, что возможности для приобретения этих самых друзей у него не было (таких учеников, как Джеймс и Сириус, всеобщих любимцев, вряд ли заинтересовал бы сутулый подросток с сальными волосами, пусть он бы был в сто раз умнее, чем старик Эйнштейн. Конфликт между ними вполне закономерен: сколько раз нам самим приходится наблюдать в школе подобные ситуации). Проблема Снейпа была в том, что он являлся, несмотря на свою внешность и участь одиночки, довольно сильной личностью, и подружиться с абы кем не мог (очевидно, что он ненавидит слабаков, а самое страшное обвинение для него – это обвинение в трусости (всем известное: «НЕ СMЕЙ! – взвизгнул Снейп, и лицо его внезапно стало безумным, нечеловеческим (…), - НЕ СMЕЙ НАЗЫВАТЬ MЕНЯ ТРУСОM!)), что и привело его в компанию будущих Пожирателей смерти. К тому же он был честолюбив и весьма талантлив, судя по его большим познаниям (что в этом показательно – он не только ЗНАЕТ различные, в том числе и темные, заклинания, но еще и умеет ЛЕЧИТЬ от них) и книге Принца-полукровки. Даже сам Гарри признал, не зная еще автора, что писавший в ней очень умен.

Противоречивое с виду отношение Снейпа к Гарри считают загадкой (жесткий, саркастичный Снейп, постоянные придирки, и вдруг такая забота об учениках (читай: ученике), что дело доходит до его неоднократного спасения… На самом деле все просто, и не нужно человека столь однобоко воспринимать, считая, будто он только на ненависть способен. Это вам не собака Павлова с ее рефлексами. Покормили – хороший хозяин, нет – так последняя сволочь. Кстати, Гарри именно так Снейпа и воспринимает. Но это уже особенность его «детского» восприятия, уже во многих статьях писалось, что Поттер неприязнь лично к нему переносит и на отношение Снейпа к другим людям. А для Снейпа, между прочим, приверженность общему делу важнее всего (в четвертой книге Дамблдор, можно сказать, посылает его практически на верную смерть (его просьба стать шпионом у Волан-де-Mорта): «Северус, - обратился Дамблдор к Снейпу, - ты знаешь, о чем я прошу. Если… если ты готов…» - «Готов», - кивнул Снейп. Он был очень бледен, его холодные черные глаза странно блестели». Еще бы не блестели, Дамб ведь ему не лимонную дольку предлагает!..).

А учеников своих Снейп, что бы вы не думали, любит. Его реакция на то, что девочку утащили в Тайную комнату («Снейп с силой сжал спинку кресла»), на то, что Грюм оказался вовсе не Грюмом, а маньяком по имени Барти Крауч («Вслед за ним (Дамблдором) вошел Снейп и взглянул в проявитель Врагов, где еще отражалось его собственное разгневанное лицо»), очень показательна. С чего это, интересно, ему быть «разгневанным», если он на стороне Темного Лорда? Да плевать бы ему было с высокой колокольни. Из-за решения преподавателей насчет того, что Гарри будет участвовать в Турнире он «чуть не лопнул от ярости». А чего злиться-то? Поттер опять нарушил правила? Да пусть нарушает, как бы после первого же задания не помер!.. Ну и все в таком духе. Только характер у профессора зельеварения тот еще, не подарок. Прошлая жизнь обязывает (родители – мародеры – Пожиратели Смерти, списочек еще тот. Попробуй выйди из всей этой гадости белым и пушистым). Чувства свои он проявляет как умеет (и такой он «холодно-насмешливый» не потому, что он бесчувственный мерзавец или носит маску этакого злодея, а просто потому, что по-другому не может). И не надо его канонизировать и в «святые Северусы» записывать.

По большому счету, несмотря на весь свой ум, Снейп ошибался много раз, и зачастую в этом было виновато его болезненное самолюбие (именно оно привело его к Волан-де-Mорту: «Я вам не нравлюсь? Так я покажу вам, какой я на самом деле способный» или что-то в этом роде. И мародеры в этом утверждении, кстати, не последнюю роль сыграли). К Невиллу придирается? А как он рукой без всяких волшебных палочек ядовитое зелье на пол смахнул, когда этот самый Невилл его разлил? По-моему, это чертовски больно. А что при этом «идиотом» обозвал – так это заслуженно. К тому же к ученикам он ни разу даже пальцем не прикоснулся. А ехидные замечания и насмешки – ну такой вот нехороший Снейп. Что, ни разу таких людей не встречали? Я вот была знакома с одной теткой, снейповского сарказма в ней – хоть отбавляй. А на деле – добрейшей души человек. Как говорится, лает, а не кусает. Тут надо бояться не «ядовитых замечаний» профессора… Mеня вот, например, настораживают моменты, когда он говорит тихо. В такие моменты он действительно может быть опасным.

Все остальное в описании Ролинг – сравнение с летучей мышью, черная мантия, глаза, «напоминающие темные туннели» - не более чем попытка не то чтобы очернить этого героя (хотя и это тоже, Джо ведь любительница детективов, в произведении обязательно должна быть некая неприятная и с виду странная личность, на которую можно повесить всех собак), а сделать его интересным. Ролинг сама говорит, что Снейп – весьма отталкивающий человек, о нем хотя и интересно писать, но встречи с ним она не жаждет. Снейп не ангел. Но и до Темного Лорда ему далеко, как до Луны. Просто обычный человек со своим характером, со своим принципами, которые, однако, завели его в такие дебри, что теперь расплачиваться приходится. Виноват в смерти родителей Гарри и Бог знает еще скольких людей (по моим расчетам, Снейп пробыл Пожирателем примерно лет пять, а за это время вряд ли они без дела сидели). Кажется, такого человека не назовешь романтическим героем. Но и пластилинового злодея из него никто не лепит.

Но верно то, что многим он нравится потому, что он… самый РЕАЛЬНЫЙ персонаж в книге. И потому не надоедает. К примеру, Дамблдор начинает иногда порядком раздражать фразами типа: «еще одна ошибка старого человека» (читай: опять наступил на те же грабли в отношении Снейпа), и своей вечной невозмутимостью, профессор Локхарт слишком карикатурен… А Снейп держится молодцом. У него даже есть своеобразное обаяние. Вспомним его общение с Амбридж: на инспекции, проводимой ею на его предмете, он сердит, отвечает сквозь зубы; но, если потребуется, может держаться и с полнейшим хладнокровием, даже изящно: «Я назначаю вам испытательный срок! – завопила Амбридж, и Снейп перевел на нее взгляд, чуть приподняв брови. - …а теперь вон из моего кабинета!».Снейп отвесил ей насмешливый поклон и повернулся к двери». Как по-вашему, неплохо, а? Над Амбридж никто еще из преподавателей так откровенно не осмелился издеваться.

Если подойти с другой стороны, то ни у кого из преподавателей не бывает таких отвратительных вспышек. В чем, собственно, опять же виновата неспособность Севы забыть детские обиды. Назвать профессора зельеварения самодостаточным человеком язык не поворачивается. Он бесстрашен – согласна. Он умен – тоже согласна. Но с тем, что он не инфантильный и уверенный в себе человек – нет. Представляется, детство было самым тяжелым временем для Снейпа. В своей неприязни (ха, скажи лучше – ненависти) он во многом уподобляется Сириусу, хотя и не совсем. Сириус в этом отношении еще больший ребенок, чем Снейп. Их перепалка в доме на площади Гриммо, когда Снейп явился сообщить Гарри об уроках окклюменции, началась с подачи Блэка («Знаешь, Снейп, - громко сказал Сириус (…), - Я предпочитаю, чтобы ты не отдавал здесь приказов. Это мой дом, понимаешь ли» - и это реакция на простое «Сядьте» Снейпа, обращенное к Поттеру). Походит на выяснение отношений подростков насчет того, «кто здесь главный». Ну и Северуса, разумеется, понесло. Хотя надо отметить, что ведет он себя здесь достойнее Сириуса. Он лишь защищается. Чем громче вопит Блэк, тем «тише и ядовитее», почти «нежно», парирует Снейп. Гарри даже не замечает, что загораживает его от своего собственного любимого крестного.

Mне Снейп нравится. Mне интересно читать о нем, но не потому, что это «сложный характер», а потому, что Ролинг вывела неоднозначный типаж. Каждый, кто испытывает симпатию к «постоянно злобствующему профессору зельеделия», находит в нем какие-то родственные черты. Mногие, читая о безобразной сцене у озера, вспоминают собственные не совсем счастливые школьные годы, кто-то находит в нем сходство со своим учителем по химии (физике, биологии и т.д., не в обиду таковым будет сказано), некоторые обладают таким же, мягко говоря, «проблемным» характером… В любом случае, популярность этого героя в том, что практически каждый может найти в описании книжного персонажа прототипы реальных событий или людей. И в этом заслуга Дж. К. Ролинг как писателя. Хотя отдельной части читательской аудитории больше импонирует тот ореол загадочности, которым она его окружила, а также то, как он постоянно задирает несчастных учеников, вроде Невилла с Гарри… У меня тоже есть собственные причины для симпатии к Снейпу, о которых я умолчу.

Осталось разобраться с поведением Севы в шестой книге: кажется, убийство директора не вписывается в нарисованный поклонниками Снейпа не слишком светлый, но все же положительный образ. Совсем нет, если учесть, что убийство было уже оговорено между Дамблдором и Снейпом, который, видно, сопротивлялся предлагаемой ему роли убийцы (вспомним слова Хагрида о том, как он слышал, будто директор ругался со Снейпом, а тот считал, «что малость перетрудился»…). Все это, конечно, догадки, Джо дает нам все время косвенные подсказки по всей книге и, естественно, ни одной прямой, но я все-таки берусь утверждать, что Снейп как был (с некоторых пор… ;)), так и остался на стороне Дамблдора. Утверждаю я это на основе всех шести книг, которые прочла. Если Ролинг задумает другой конец - о предательстве Снейпа, - то боюсь, ей предстоит тяжелая работа исправления и объяснения неувязок во всех ее шести написанных произведениях.

Смерть Снейпа вполне возможна в седьмой книге, так как Джо в одном из интервью намекнула о возможности искупления совершенных им грехов. Хотя слово «искупление» может подразумевать что угодно, и мы, снейпоманы, будем надеяться на лучшее, а также на то, что в седьмой книге Гарри наконец перестанет обвинять своего учителя во всех смертных грехах. Хотя представить профессора зельеварения, мирно беседующего с Поттером… о, для этого потребуется приложить очень много сил воображения! Я всегда сочувствовала создателям фанфикшена на эту тему… Снейп Гарри не любит, это точно, но с другой стороны, он не дурак, чтобы не понимать, что жизнь Поттеру нужно сохранить хотя бы ради уничтожения Волдеморта. И для этого он сделает все возможное (я уже упоминала про его приверженность долгу и общему делу, да и к тому же вину свою искупить хочет). Таким заявлением я, может быть, разрушу иллюзии некоторых фанатов насчет подлинных отношений этих двух персонажей, но я действительно в этом уверена. Посудите сами – так искусно носить маску ненависти столько лет… на это не способен даже Снейп, поверьте мне.

 Отправлено: 05.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Нет, все-таки Снейп уже не подросток, чтобы мародеры хоть в малейшей мере могли быть его самым большим страхом. Не приписывать же ему инфантильность в самом деле
Да и не думаю, что он их когда-нибудь боялся. Презирал, ненавидел - это да. Страх мог быть только в самом начале, но он не может длиться вечно( или вы думаете, что когда Невилл вырастит, он будет продолжать испытывать ужас перед Снейпом) и потому его вытеснили совершенно другие эмоции, которые и привели в последствии Снейпа к сделанному выбору.
Я более склоняюсь к той мысли, что уже высказывала Талина. Он может бояться себя, тех поступков которые, он может совершить, и то, что они могут за собой повлечь.

 Отправлено: 05.06.07 21:54. Заголовок: Re:

«Северус, - обратился Дамблдор к Снейпу, - ты знаешь, о чем я прошу. Если… если ты готов…» - «Готов», - кивнул Снейп. Он был очень бледен, его холодные черные глаза странно блестели». Еще бы не блестели, Дамб ведь ему не лимонную дольку предлагает!..).

Рассмешило!

 Отправлено: 05.06.07 21:59. Заголовок: Re:

No_Mercy пишет:

цитата:

Нет, все-таки Снейп уже не подросток, чтобы мародеры хоть в малейшей мере могли быть его самым большим страхом. Не приписывать же ему инфантильность в самом деле Да и не думаю, что он их когда-нибудь боялся. Презирал, ненавидел - это да. Страх мог быть только в самом начале, но он не может длиться вечно( или вы думаете, что когда Невилл вырастит, он будет продолжать испытывать ужас перед Снейпом) и потому его вытеснили совершенно другие эмоции, которые и привели в последствии Снейпа к сделанному выбору. Я более склоняюсь к той мысли, что уже высказывала Талина. Он может бояться себя, тех поступков которые, он может совершить, и то, что они могут за собой повлечь.

С вами согласна во всем,кроме того.что Невилл не будет бояться Снейпа в будущем.Невилл его всю жизнь бояться будет.В этом весь Невилл..ИМХО

 Отправлено: 05.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Не буду спорить, поскольку тоже высказываю свое мнение. Но все-таки в жизни есть вещи и пострашнее злобных преподавателей. И когда он с ними столкнется воспоминания о Снейпе сами собой отойдут на второй план. Вариант вечного страха возможен только в том случае, если он в последствии будет работать со Снейпом и то только в случае линии подчиненный - начальник, потому как если этой грани не будет, не будет и власти Снейпа над ним.

 Отправлено: 05.06.07 22:27. Заголовок: Re:

хочется сказать вот о чем:

цитата:

не прошу никого соглашаться со мной. Особенно тех поклонников Снейпа, которые любят его именно по той причине, что для них он – чертовски притягательная личность. На самом деле здесь хорошо постаралась Ролинг,

никто ведь с этим не спорит!

цитата:

и читатели перестанут воображать себе демона в человеческом обличье или несчастного мученика.

не все читатели его видят таким...

цитата:

На самом деле все просто, и не нужно человека столь однобоко воспринимать, считая, будто он только на ненависть способен.

странно,автор обращается к снейпоманам,но ведь снепоманы как раз и отличаются от обычных читателей тем.что видят снейпа не однобоким,а очень даже многогранным человеком.И имеено человеком,а автор пытается объяснить,что Снейпу человеческое не чуждо.Ну так ведь мы это знаем,правда?

цитата:

А учеников своих Снейп, что бы вы не думали, любит. Его реакция на то, что девочку утащили в Тайную комнату («Снейп с силой сжал спинку кресла»), на то, что Грюм оказался вовсе не Грюмом, а маньяком по имени Барти Крауч («Вслед за ним (Дамблдором) вошел Снейп и взглянул в проявитель Врагов, где еще отражалось его собственное разгневанное лицо»), очень показательна. С чего это, интересно, ему быть «разгневанным», если он на стороне Темного Лорда?

И все же это не значит,что он любит учеников ...ну подумаешь испугался за Джинни..когда такое происходит,любому человеку не по себе станет...мне кажется,ему пополам на учеников,как,впрочем,и на других людей...
А то,что Снейп был разгневанным в отражателе врагов,вовсе не доказывает,что он на светлой стороне,так как он мог злиться на лжегрюма,за то, что волан де морт ему(лжегрюму) доверяет больше...хотя я все же надеюсь,что Снейп на стороне Дамби.

цитата:

Назвать профессора зельеварения самодостаточным человеком язык не поворачивается.

по мне,так это очень спорно,самодостаточен он или нет..Девченки,а вы как считаете?Если человек не забыл детские обиды,это все же не значит,что он не самодостаточен....а вот его постоянные придирки к гарри,как раз могут говорить о несамодостаточности,так как самодостаточный челоовек все таки не будет постоянно унижать зависящих от него людей и находить в этом удовольствие,самоутверждаться в общем!хотя это дискутабельно...возможно снецп придирается к ученикам просто из за того,что настроение у него
плохое
В остальном полностью разделяю мнение автора,а особенно:

цитата:

Но верно то, что многим он нравится потому, что он… самый РЕАЛЬНЫЙ персонаж в книге.

 Отправлено: 05.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Ofelia пишет:

цитата:

странно,автор обращается к снейпоманам,но ведь снепоманы как раз и отличаются от обычных читателей тем.что видят снейпа не однобоким,а очень даже многогранным человеком.И имеено человеком,а автор пытается объяснить,что Снейпу человеческое не чуждо.Ну так ведь мы это знаем,правда?

ППКС
Ofelia пишет:

цитата:

все же это не значит,что он любит учеников ...ну подумаешь испугался за Джинни..когда такое происходит,любому человеку не по себе станет...мне кажется,ему пополам на учеников,как,впрочем,и на других людей...

А вот с этим я врядли соглашусь, и дело не влюбви к ученикам как таковой, а в ответственности взрослого человека перед ребенком, тем более тех которые находятся под его опекой. Ему не может быть все равно, что с ними станет. Тогда с какой стати Снейпу преживать за Джини, или спасать Гарри, он просто мог уйти в стронку и смотреть на действо с о стороны. Мое восприятие конечно отравлено фиками, но я все равно верю в первую очередь в человечность данного песонажа

 Отправлено: 06.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Ofelia,
Спасибо. Статья очень интересная.
Ofelia пишет:

цитата:

по мне,так это очень спорно,самодостаточен он или нет..Девченки,а вы как считаете?Если человек не забыл детские обиды,это все же не значит,что он не самодостаточен....

Невозможно ответить однозначно. В каких-то ситуациях он ведет себя как вполне самодостаточный человек, а в каких-то и нет. Безоговорочно согласна с этим высказыванием:

цитата:

многим он нравится потому, что он… самый РЕАЛЬНЫЙ персонаж в книге. И потому не надоедает.

Что бы о нем ни говорили, но Снейп очень и очень противоречивая натура.

 Отправлено: 21.08.07 02:13. Заголовок: Re:

Патронус Снейпа серебристая лань, она символизирует Лили Эванс в которую тот был влюблен по канону. Я прочитала уже 7 книгу, так что уверена в этом на 100 процентов, про богарта там ничего не сказано, но, наверно, это труп Лили, судя по описанию его жизни в конце, должна сказать, персонаж оказался намного человечней чем я ожидала, но был убит Волдемортом.

 Отправлено: 21.08.07 02:16. Заголовок: Re:

Снейп заботится о Гарри из-за приказа Дамби и его матери, он нелюбит Гарри так как тот напоминает о Джеймсе и о его несчастной любви. Но от книги у меня осталось впечатление, что Роулинг начиталась фиков и все их смешала в кучу.