Отправлено: 25.04.07 01:24. Заголовок: Плагиат или совпадение?

Я, конечно, понимаю, что мир магии не нов, что написано уйма книг и создана куча миров у разных писателей, но вот скажите, кто с кого начал передирать?!

Ладно там, большая часть самой структуры из мифов идет, фольклора и т.п., а как быть с персонажами?
Начала читать недавно "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин и наткнулась на двух героев, очень уж напоминающих Гарри и Драко.
Одного зовут Гед, второго - Джаспер. Оба ученики местной Школы Магии. Первый, так сказать, деревенский парень, второй - сын какого-то Лорда, в общем, "княжеский сынок".

"Один лишь Джаспер никогда не хвалил Геда...просто посматривал на него свысока"
"Гед...угрожающе шагнул в сторону Джаспера, но тот только улыбнулся с самым невинным видом..."
"У Джаспера была привычка слегка улыбаться, обращаясь к другим, и Геду казалось, что за каждым его вежливым словом кроется насмешка"

В общем, забавно это читать. Настолько понимаешь, о чем речь
Еще давно задавалась вопросом о созвучии роулингского Волан-де-Морта с булгаковским Воландом
По-моему, в этом что-то есть

Думаю, это далеко не все совпадения, так что, если кто чего тоже заметил - пишите, почитаем
Мне это вообще интересно, потому что я почти что филолог

 Отправлено: 25.04.07 02:18. Заголовок: Re:

Танцующий Закат ну знаете ли ... В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля, можно сказать, что Роулинг и оттуда содрала... Давайте тогда уже вспомним кто передрал у тёти Ро,"Таня Гроттер" - полностью слизана - плагиат, а всякие там Парри Гаттеры и так далее?

 Отправлено: 25.04.07 09:29. Заголовок: Re:

Ага... Тут еще наши украинские писаки накропали что-то, что назвали в прессе "Наш ответ Гарри Поттеру". Не читала и читать не хочу.

 Отправлено: 25.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Runa
По-моему,Танцующий Закат ни в чем не обвиняла Роулинг, просто нашла, на ее взгляд, забавное совпадение. Не надо так резко на это реагировать.
Танцующий Закат
Да, "Волшебник Земноморья" совершенно необыкновенная вещь. Шедевр.
Пси
Пси пишет:

цитата:

"Наш ответ Гарри Поттеру"

Ужас просто!

 Отправлено: 25.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Runa пишет:

цитата:

"Таня Гроттер" - полностью слизана - плагиат, а всякие там Парри Гаттеры и так далее?

я бы это назвала не плагиатом, а пародией. Я не читала, но, по-моему, здесь понятно, что авторы на оригинальность не претендовали

Runa пишет:

цитата:

В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля

правда? я пыталась начать это читать, но поняла, что пока безнадежно :)) теперь будет стимул
а что конкретно там написано?

 Отправлено: 25.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Пси пишет:

цитата:

Тут еще наши украинские писаки накропали что-то, что назвали в прессе "Наш ответ Гарри Поттеру".

ой, я немного не в тему... Я завтра, а минут через пятнадцать уже сегодня уезжаю на Украину, в Крым :))
А давно написали они? Кстати, все эти пародии типа Тани Гроттер - дело рук русских авторов или еще кого-то?

 Отправлено: 25.04.07 23:59. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

Не надо так резко на это реагировать.

Талина, как всегда, предупреждает конфликты! Спасибо

Талина пишет:

цитата:

Да, "Волшебник Земноморья" совершенно необыкновенная вещь. Шедевр.

мне кажется, что это классика жанра, как "ВК". Поэтому "передирание" все-таки лучше назвать не плагиатом, а подражанием лучшему.

И вообще, что касается Роулинг и "ГП", у меня появилась еще одна мысль. Мне начинает казаться,что каждый ее персонаж - гиперболическое воплощение какого-то качества.
Кхм...заумно получилось, да?
Иными словами, с МакГонагалл у нас в первую очередь ассоциируется строгость, с Гермионой - ум, с близнецами Уизли - озорство и т.п.
Я перебрала в памяти довольно много героев и поняла, что это общая тенденция, хотя, возможно, есть и исключения...

 Отправлено: 26.04.07 01:46. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
Есть такое дело. Но такая примитивность так скучна.
Дамблдор - мудрость, Крэбб и Гойл - глупость, Невилл - наивность, Малфои - надменность и снобизм, Хагрид - простота, Люпин - заботливость, Сириус - безбашенность, Рон - верность, Гарри - типа благородство (хе-хе-хе), Лорд - ненависть, Снейп...
Ммм... Да. Снейп. Тут-то я и споткнулась.
Наверное, он поэтому и есть самый интересный персонаж, что про него так просто все не скажешь. Коварство? Неуловимость? Скрытность? Глубина? Многоликость? Или банальная злоба? Как бы вы выразили его в одном слове, господа сообщники? Ну, или хотя бы в трех?

А по поводу плагиата, как говаривала наша преподша по верстке: "хороший дизайн - это хорошо украденный дизайн". Все новое - это хорошо забытое старое, и в литературе тоже. А фанфикшн, по большому счету, это вообще сплошной плагиат, причем наибольшей популярностью пользуюцца именно фики с классическими сюжетами. Не вижу в этом ничего плохого, кстати, особенно, если стырено действительно хорошо и талантливо. Сама так делаю.

 Отправлено: 26.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Я читала несколько пародий, Таню Гроттер в том числе. Незнаю, вполне весёлая книжечка, но на серьёзную литературу, конечно не претендует. А если говорить о плагиате, то только первая книга Таньки написана по образу и подобию Поттера.

 Отправлено: 26.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,
Танцующий Закат пишет:

цитата:

В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля правда? я пыталась начать это читать, но поняла, что пока безнадежно :)) теперь будет стимул а что конкретно там написано?

Краткое содержание этого момента есть в фике Пси "Роковая случайность", но, кажется, там этот момент несколько творчески переосмыслен. Но, если ломает читать Гюго, можно почитать Пси.

 Отправлено: 26.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Талина
Вот в этом и есть вся прелесть фанфикшена: можно в интересной форме узнать много нового, о чем в другой скучной книге ты бы даже читать не стал.
meg
meg пишет:

цитата:

Как бы вы выразили его в одном слове, господа сообщники? Ну, или хотя бы в трех?

Северуса? Если в одном, то "Великолепен", а если в трех, то "самый загадочный мужчина".

 Отправлено: 27.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Kallipiga
Kallipiga пишет:

цитата:

Северуса? Если в одном, то "Великолепен", а если в трех, то "самый загадочный мужчина".

Присоединяюсь.

 Отправлено: 27.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Еще давно задавалась вопросом о созвучии роулингского Волан-де-Морта с булгаковским Воландом

Мне кажется, по сравнению с Воландом Волан-де-Морт мелковат: только и делает, что носится вокруг да около с идеей убить Гарри и Ко. Шесть книг уже носится! Воланд это сделал бы намного быстрее, хе-хе. и идеи мирового господства Воланду не так близки - он ведь "часть той силы, что вечно хочет зла, а вечно совершает благо".
А что касается заимствований вообще, ИМХО, то многие книги фэнтези и иже сними питаются мифологией - кельтской прежде всего, с Толкиена начиная. Здесь скорее идет речь о качественной переработке источников; другое дело, что одни источники/архетипы узнаваемы для англоязычной аудитории быстрее, чем для нас. Хотя если подумать - чем наш родненький Кащей не Волдик? А меч-кладенец - не меч Годрика Гриффиндора? Предлагаю составить список подобных соответствий ГП в славянских сказках! ЗЫ: А Ремус - серый волк! Вот только Сева не поддается классификации, загадочный наш.

 Отправлено: 30.04.07 03:52. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

что авторы на оригинальность не претендовали

я знакома с одной девченкой(точнее наши бабушки и дедушки дружат),так vот, её отец - писатель(фантастику пишет) знакомс авторм Тани Гроттер, так вот я поинтересовалась - какого этот его друг навоял плагиат.Ответбыл прост - из-за денег

 Отправлено: 30.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Runa пишет:

цитата:

Ответбыл прост - из-за денег

Меня это совем не удивляет.

 Отправлено: 30.04.07 12:52. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

Ответбыл прост - из-за денег

Ну как раз это помоему очевидно Спонсор показа Джоан Роулинг

 Отправлено: 01.05.07 04:59. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Спонсор показа Джоан Роулинг

печатная машинка фирмы *Луч*

 Отправлено: 09.05.07 22:31. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

Но, если ломает читать Гюго, можно почитать Пси

аха, а что я отвечу на экзамене по зарубежке, когда меня спросят, кто такая Пси и что она делает в моем списке литературы?

 Отправлено: 09.05.07 22:39. Заголовок: Re:

Contesina пишет:

цитата:

Волан-де-Морт мелковат: только и делает, что носится вокруг да около с идеей убить Гарри и Ко. Шесть книг уже носится!

да, обыдно... Была бы у Волдика идея великая и оправдание достойное, почему он носится, дак вообще блахородный персонаж вышел бы! :))

Contesina пишет:

цитата:

Предлагаю составить список подобных соответствий ГП в славянских сказках

Гермиона - эта, как ее... Василиса или Елена Премудрая :)))
А вот Гарик ассоциируется и Иванушкой... то ли царевичем, то ли дурачком :))

та вобще надо смотреть по картам Проппа. по ним все сказки пишутся и РОулинг не исключение :)

 Отправлено: 10.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
Танцующий Закат пишет:

цитата:

аха, а что я отвечу на экзамене по зарубежке

А то же самое, что и я в свое время отвечала: все то, что написано в учебнике и вычитано в хрестоматии.

 Отправлено: 10.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

та вобще надо смотреть по картам Проппа

А можно по-подробнее? Я что-то о них ничего не слышала.