Отправлено: 30.09.07 19:52. Заголовок: Волшебники и религия

Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :)

Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии.
Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов.
К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще.
Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе.
Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :)
Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете?

(надеюсь не слишком заумно получилось :)

 Отправлено: 01.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг)

 Отправлено: 01.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Думаю, что "О, Мерлин" они кричать потому что великий маг является для них непревзойденным идеалом, а не Богом. Тогда возникает вопрос почему они не кричать "О, Фламель", думаю в этом случае он был бы богом алхимии и тогда бы была бы целая иерархическая лестница различных "божков" и "богинь". Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину, по крайней мере мама Ро не указыват на храмы постоенные в его честь и что к неим тянулись прям толпы чистокровок! Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет... Они там все сами как мини-божки! Хотя может я всего лишь занимаюсь софистикой...
Но если бы был Бог то он бы вмешался!
Млин как вумно получилось....

 Отправлено: 01.10.07 20:16. Заголовок: Re:

Czarina пишет:

цитата:

Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет..

Я считаю, что Czarina права. Действительно, мир магии и мир религии не совместимы. Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть! И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают, магия вовсе не исключает религию. Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь". Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах. Что касается мира магии ГП, то там есть Бог - во всяком случае Рождество они отмечают, и это не просто - дань традициям магглорожденных и полукровок. У них есть Бог, только другой, творец в каждом из них - он за их чарами, зельями, трансфиругациями. Без него ничто не совершается в этом мире.
А то, что Czarina пишет:

цитата:

Они там все сами как мини-божки!

, тоже правда. Каждый из нас немного маг и немного Бог. А это очень трудно - быть Богом! Слово не так - и мир в тартарары!
Млин... Чё я несу

 Отправлено: 01.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Яся Белая пишет:

цитата:

. Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь".

В нашем случае у них стоит "Авада Кедавра!!!!"
А вообще что такое магия? Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может (ой как я категорична!!!) Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить!
вообще вся эта роулинговская война чистокровных и полукровных напоминает эдакий джихад. Священная война. Истебим неверных! в данном случае полукровок... Или крестовый поход Тома Риддла, обиженного и угнетенного мальчика-полукровку против всего мира... Знаете как обделенных сыновей отправляли в этот крестовых поход так и он решил отомстить всему миру за свое унижение...Может в этом и проглядывается религия...
Ну а если говорить о Боге то по-моему старичок Дамби нес на себе эту ответственность все 6 книг! ведь он дергал за тайные ниточки! ведь он знал кем будит маленький Томми!!!!

 Отправлено: 01.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином?

Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви.

Викуся пишет:

цитата:

Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг)

Вы что собрались обсуждать католицизм?

Czarina пишет:

цитата:

Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину

Правильно, они чтут его память, это разные вещи.
Почему Мерлин, вопроса нет, это очевидно. А что уважаемая публика скажет если я в сердцах крикну или задумчиво протяну: О, черт! Я что черту поклоняюсь, как Богу? Неужели нет разницы? И при чем здесь одно выражение и другое?

Яся Белая пишет:

цитата:

И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают

Откуда такие сведения?

Czarina пишет:

цитата:

Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить!

Вы это серьезно?

 Отправлено: 01.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Приходилось - в силу профессии - сталкиваться с представителями этих конфессий и разговарить на разные темы, в том числе и о магии. Да и книги кое-какие читала, Бибилию и Коран, например

 Отправлено: 01.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Ладно, эмоции поутихли... теперь спокойно.
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Что есть для них Бог (в общем смысле)

Was is das? Das is phantastisch! Можно поинтересоваться "общий смысл" это как? В первом посте темы - каталицизм, во втором "божки" и "богини" и храмы, к которым не зарастет народная тропа... а это уже идолопоклонничество, что согласитесь уже далеко не про нас... язычество кануло в лету увы... и не могу не отметить: "Ведь должно же быть у них что-то?" - высший пилотаж!
Почему Мерлин? Трудов написано очень много, вашему возрасту соответсвует наверное "Хрустальный грот" Мери Стюарт. И это как раз вопросов и не вызывает.
Яся Белая пишет:

цитата:

Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть!

Творец? Отец и Сын и Святой Дух? Вы хотите сказать? И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь? А как на счет Дамблдора, что ж в него-то никто жизнь не вдохнул, если кругом одни Творцы?

Яся Белая пишет:

цитата:

магия вовсе не исключает религию.

Это, пожалуй единственное, с чем я могу согласиться.

Яся Белая пишет:

цитата:

Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах.

Не надо сравнивать мир Роулинг и сатанизм и не стоит полагаться на мистическое неохристианство, как течение в искусстве.

Czarina пишет:

цитата:

Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может

Кто? *заикаясь* Вообще-то именно противостояние человека и природы, вроде как, стало первоисточником для образования первых религиозных потугов. Предопределило тягу к познанию окружающего мира и возможность оказывания влияния на процессы и в том числе и природных.

 Отправлено: 01.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Bony , вы соверешнно правы Бог не бывает - "в общем смысле". Ибо сказано: "Все во мне, и я - во всем". А значит, и в магии тоже. Что есть магия как ни умение творить чудеса. Истинная вера тоже - творение чуда. ИХМО, верить в Бога это и значит - быть магом[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь

Только понятие "мир" и "творение"у всех разные

 Отправлено: 01.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Яся Белая пишет:

цитата:

верить в Бога это и значит - быть магом

Это очень мило, я понимаю, мне наступили на "больную мазоль" и я откровенно в бешенстве. Именно поэтому, чтобы не возникало недорозумений. Я не ребенок, что написали, с тем и будем разбираться, хорошо?
Яся Белая пишет:

цитата:

Только понятие "мир" и "творение"у всех разные

Творец и творение, почувствуйте разницу.

 Отправлено: 01.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Творец и творение, почувствуйте разницу

Чувствую, и именно об этой разнице и веду речь
Bony пишет:

цитата:

мне наступили на "больную мазоль"

мне тоже!!!

 Отправлено: 01.10.07 22:47. Заголовок: Re:

В дискуссию не вступаю, просто выскажу на эту тему свое мнение. Танцующий Закат пишет:

цитата:

Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе.

Как уже заметила Bony, не поминай в суе имя Господа твоего. Мы, в этом смысле, грешим больше, чем маги у Роулинг.

цитата:

Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете?

Конечно, есть! Они тоже христиане! Иначе, зачем бы они справляли Рождество и Пасху - самые главные христианские праздники, если бы не верили в Христа?

А мировые ортодоксальные церкви действительно относятся очень категорично к магии, считая ее пережитком язычества. Потому и христианские церкви и католическая, и православная очень жестки в отношении к произведению Роулинг. Поттер стал мировым бестселлером такого масштаба! Общалась в Испании с сеньором - ярым католиком, занимавшимся благотворительностью и имевшем свою религиозную партию, так, когда он проезжал мимо рекламки фильма "Гарри Поттер и узник Азкабана", всегда кривился и ругался "на эту бесовщину". Забавно было смотреть. Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии. Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать книгу, что, в общем-то, и делал мой сеньор.

 Отправлено: 01.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать, что, в общем-то, и делал мой сеньор.

да...с этим нельзя не согласиться.

 Отправлено: 01.10.07 22:52. Заголовок: Re:

День меня не было, а уже стока накатали

Bony пишет:

цитата:

Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви.

Вы, наверное, неправильно поняли. В данном предложении я употребила Божье имя в другом смысле. Даже не как имя, а как понятие. Я видела, как это слово пишут с маленькой буквы, но отнюдь не как оскорбление, уж извините.

Bony я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему
я не собиралась здесь заводить обширные дискуссии на тему Бога. Для меня это слишком личное.
Просто вызывал вопрос тот аспект, что маглорожденные и полукровки (коих думаю большинство в магическом мире) вот так просто занимаются волшебством. Куда делась вера? Наверняка ведь у них что-то было до того, как они узнали о волшебниках.

 Отправлено: 01.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии.

Я - одна из них!

 Отправлено: 01.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему

Зря! Тема очень интересная и больная, кстати сказать! Знаете, как мне было хреново себя ощущать "безбожницей" в семье ярого испанского христианина и прятать под дно своей сумки кассеты с фильмами о Поттере на испанском языке (купила, чтобы смотреть интересную вещь на испанском, чтобы язык не забывать, полезное с приятным, так сказать ), в то время как каждое воскресенье я бегала в православную церковь на утреннюю службу.

 Отправлено: 01.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Andgey
Ужас!!!! Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!! *(я просто млею от этой книги )*

 Отправлено: 01.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Andgey , умница, что

цитата:

бегала в православную церковь на утреннюю службу.

Я уже говорила, что вера и магия не исключают друг друга.

 Отправлено: 01.10.07 23:23. Заголовок: Re:

Czarina пишет:

цитата:

если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту

"Мастер" - это святое, мама Ро с ним и рядом не валялась! Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: ведьма скорее найдет себе место в мире религии, чем атеист

 Отправлено: 01.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Czarina пишет:

цитата:

Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!!

Да я читала это произведение и очень его люблю. И, кстати, встречала много искренне верующих людей, тоже любящих "Мастера и Маргариту" и много атеистов, не воспринимающих его.