Отправлено: 30.09.07 19:52. Заголовок: Волшебники и религия

Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :)

Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии.
Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов.
К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще.
Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе.
Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :)
Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете?

(надеюсь не слишком заумно получилось :)

 Отправлено: 12.04.08 11:55. Заголовок: tanitabt пишет: Хор..

tanitabt пишет:

цитата:

Хорошо жить не запретишь, а весело тем более

Да, да! Вот так целыми днями веселуха!
Loy Yver пишет:

цитата:

Как там говорил дядя Митя из фильма "Любовь и голуби"? "День взятия Бастилии впустую прошел

А ещё всех с праздничком! День космонавтики сегодня.

 Отправлено: 12.04.08 16:29. Заголовок: Loy Yver пишет: А т..

Loy Yver пишет:

цитата:

А третья - пейсах.

Надо же, не подумала. Подождите, а разве у них (у вас ) этот праздник связан с Иисусом? Или он тоже Пасхой называется? Что-то я запамятовала...
Nataly пишет:

цитата:

День космонавтики сегодня.

Всем хорошого полета!

 Отправлено: 12.04.08 20:04. Заголовок: Larryanna пишет: А ..

 Отправлено: 17.04.08 01:22. Заголовок: tanitabt, Не связан..

tanitabt,

Не связан. Пейсах отмечает Исход из Египта. А вот название наша пасха берет именно от пейсаха (или пейсоха, или писоха).

 Отправлено: 22.05.08 15:17. Заголовок: Про пасху очень позн..

Про пасху очень познавательно.

 Отправлено: 31.05.08 01:22. Заголовок: Прошу прощения, не с..

Прошу прощения, не смогла прочитать всю тему.
Мое отношение такое: Гарри Поттер - сказка с явными христианскими паралеллями. После седьмой книги уже очень этим мне напоминает "Хроники Нарнии". Теперь мы знаем, что это был сознательный выбор Роулинг. (Ссылочки приведу ниже)

В магическом мире Роулинг конечно есть Бог и Церковь (Гарри был крещен именно в Христианской Церкви, а про празднование Рождества и Пасхи тут уже говорилось. То, что Пасха праздновалась именно христианская, говорит наличие Рождества, его празднуют только христиане.)

Ну естественно Роулинг не стала говорить о христианстве открыто, иначе это была бы уже не сказка. Точно так же поступал и Клайв Льюис. Дети, изучающие в школе Библию, уже не способны услышать ее простых истин (к сожалению), зато постигают их в сказках.

Почему такой ажиотаж в религиозных кругах? Ну это ж понятно: магия - зло, если понимать это слово только применительно к темным силам.
Меня вот что удивляет и смешит во всем этом: вряд ли вы найдете христианина, который будет проклинать "Хроники Наринии". А все потому - что классика, и все уже знают про христианские паралелли. А "Гарри Поттер" - новое. Надо ведь уметь подходить непредвзято, собственное мнение составлять, не оглядываясь на авторитеты, а на это способны немногие, я даже не преувеличу, если скажу - единицы.

Кому интересно, тут много http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=151290.0

Ах да, и моя любимая цитата Кураева: "Джоан Ролинг достаточно честна и умна, чтобы понимать: на окончательную победу над злом - без Бога - рассчитывать нечего. И это тоже урок, который должен извлечь для себя христианин. Не нужно прятать от детей книгу о Гарри Поттере. Нужно просто не забывать перечитывать с ними Евангелие» .

 Отправлено: 09.11.08 14:49. Заголовок: Я считаю, что волшеб..

Я считаю, что волшебник по определению не может быть верующим.

 Отправлено: 09.11.08 22:11. Заголовок: prozi, ППКС Мы с муж..

prozi, ППКС
Мне, честно, иногда бывает откровенно стыдно за моих братьев (а в основном - сестёр), которые от имени Православной церкви гонят всякую чушь. Гарри Поттер - не первая заморочка на моей памяти. Сначала были страсти по ИНН, потом - ещё по чему-то там... Просто мы жить никак не можем, нам дай против чего побороться . Честно сказать, поначалу я тоже велась на это дело, но в один прекрасный день решила почитать пламенно рекомендованную православным книгу Е. Чудиновой "Ларец". Писательница Ю. Вознесенская, в частности (тоже пламенный борец с Гарри Поттером), называла её "чУдной". Книжка продаётся в церковных лавках... Так вот, после прочтения сего опуса я погрузилась в растерянность: в книжке три главных героини - одна потомственная колдунья, вторая - цыганка, которая в конце повествования уходит в табор, чтобы - внимание, цитата - "ещё немножко колдовству подучиться", третья девочка - медиум и ловит глюки от фамильных драгоценностей. Ещё там есть якобы православный (на самом деле - вряд ли) батюшка, который дерётся на шпагах, как мушкетёр, и - вот тут меня стошнило! - называет волшебством Таинство Святой Евхаристии (Причащения, чтобы понятнее). Словом, если до прочтения "Ларца" я ещё как-то воспринимала критику ГП, то после уже не знаю, что и думать. Меня посещает крамольная мысль... Шёпотом: кажется, всё дело в элементарной бабской зависти. . Почему Роулинг знаменитая, а мы - нет?! Непорядок!
Впрочем, мне кажется, не все, кто ругает ГП, хотя бы один раз заглянули в эту книжку дальше обложки. Иначе - пардон! Это какими глазами надо было читать, чтобы не понять основную идею: ЛЮБОВЬ СИЛЬНЕЕ МАГИИ! Или у нас один о. Андрей Кураев - умный?
Некоторые чрез меру у нас православные психологи (!) запрещают деткам читать ГП на том основании, что детки будут уходить от реальности... Другой православный психолог рассказала мне историю, как её пригласил лечить девочку, которая забила на всё, бросила школу и только читала ГП. Что, Роулинг в этом виновата? А вот ни фига подобного. Папа с мамой. ГП просто не давал девочке окончательно тронуться и нырнуть в депрессию в данной семейной обстновке, книга сохраняла ей жизнь и рассудок. Когда эта психолог намекнула, что лечение надо начинать с родителей, её быстро выпроводили. Опасная книга Гарри Поттер? Очень опасная. А знаете, какая книга САМАЯ опасная в мире? Библия. И в особенности - Новый Завет. Уж сколько человек за два тысячелетия свихнулось на ЭТОЙ книге - не перечесть, маме Ро и не снилось. Значит, давайте запретим Евангелие? А лучше давайте попробуем любить своих детей так, чтобы им с нами было хорошо, чтобы они могли читать ГП спокойно, без истерик, а не так, как, например, я...
Тут ещё много можно трепаться, конечно... Но я уже давно заготовила ответ для моих единоверцев, буде они станут нападать на одну из моих любимых книжек. я им так скажу:
"Братья и сестры! Вы даже не знаете о том, что являетесь скрытыми снейпоманами. Между вами и профессором Снейпом куча общего. Признак его православности: он тоже терпеть не может Гарри Поттера. Снейп так безоглядно ополчился на Гарри, что лично у меня иногда возникает чувство, будто Снейп просто БОИТСЯ этого мальчика. Боится случайно увидеть в нём что-то хорошее и - упаси Мерлин, как тут принято говорить - понять его... И ещё ужаснее - полюбить ненароком, а ведь Гарри этого достоин, и Снейп, пожалуй, это чувствует где-то в глубине души! Но Снейп, как всякий закомплексованный человек, мёртвой хваткой держится за свои комплексы, это его способ выживания... Как и ваш. Так что, братия, добро пожаловать в фэндом. Авада вам, как говорится, Кедавра! Аминь"

Сброшенная (кстати, приятно познакомиться, а я Морвен ), каких волшебников Вы имеете в виду? Если настоящих, то неправда Ваша. Они все поголовно верующие. Просто верят они в разное, но в своём сердце считают себя сильнее и праведнее Бога. Церковь противопоставляет им святых - людей, которые достигли истинного смирения (примечание: смирение - это не то, когда человек лупит себя лампой по башке и орёт "плохой Добби", тут всё нескоько иначе), и по их тихой просьбе Бог совершает ЧУДО, что является, кстати понятием, противоположным ВОЛШЕБСТВУ, ибо волшебство - это насилие над природой, а чудо... ну это как... как подарок, что ли, не знаю, как это пояснее сказать..
Но если говорить о волшебниках сказочных, то тут Вы совершенно правы: сказочному волшебнику по определению не нужно быть верующим, потому как это фигура аллегорическая. Сказка ведь - ложь (да в ней намёк, и намекать надо очень тонко), а Бог - это правда. Ложь с правдой несовместимы, причём правда - она сильнее. Попытайтесь "затащить" в свою сказку Бога - впрямую, без иносказания- и сказка погибнет. Жил-был православный ёжик... Смешно? Нет, грустно. Но я и такое читала.
А вот волшебнику из фэнтези уже можно иногда молиться - менее глубокий жанр... ИМХО, конечно, я всё-таки не литературовед. А к какому жанру отнести ГП я, честно, затрудняюсь сказать... А вообще, я и сама жутко завидую госпоже Роулинг: какая же богатая идея ей с неба свалилась (вы всё ещё думаете, что писатель сам сочиняет то, что пишет? тогда мы идём к вам )! Джоан и сама до конца не въехала в то, что написала. Иначе не сморозила бы, что Дамблдор - голубой!
Кончаю, страшно перечесть,
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой Ваша честь,
И смело ей себя вверяю.

Можете кидаться тапками, только пожалуйста подбирайте парные. А я поймаю и буду носить, а то мои совсем старенькие стали.

 Отправлено: 09.11.08 22:16. Заголовок: prozi Совсем забыла!..

prozi! Я совсем забыла! Я ВСТРЕЧАЛА христиан, которые ругали "Хроники Нарнии", правда, давно это было. Ничего, я думаю, и с ГП со временем "рассосётся"

 Отправлено: 29.11.08 23:38. Заголовок: Думается мне, что ру..

Думается мне, что ругать можно всё, что угодно. Часто ругают то, что непонятно. Непонятное пугает, человеку может показаться, что это непонятное (ненормально для него) вторгается в его жизнь с целью разрушить привычный мир. И такие заблуждения может испытывать любой человек, я уверена, не только среди православных находятся критики данной книги.
Опять же, многие критикуют жанр фэнтези потому лишь, что любые проявления волшебства, сверхъестественного считают ненужными, провоцирующими уход от реальности. А, по-моему, сказка (в самом широком смысле этого слова) помогает лучше выразить основные идеи автора - о любви, добре, милосердии и т.д. Полагаю, в книгах Ро нет религии, но есть вера.

 Отправлено: 30.11.08 21:57. Заголовок: Морвен пишет: Сней..

Морвен пишет:

цитата:

Снейп так безоглядно ополчился на Гарри, что лично у меня иногда возникает чувство, будто Снейп просто БОИТСЯ этого мальчика. Боится случайно увидеть в нём что-то хорошее и - упаси Мерлин, как тут принято говорить - понять его... И ещё ужаснее - полюбить ненароком, а ведь Гарри этого достоин, и Снейп, пожалуй, это чувствует где-то в глубине души! Но Снейп, как всякий закомплексованный человек, мёртвой хваткой держится за свои комплексы, это его способ выживания..

тут мне вспомнился замечательный фик "Остров Льюис". советую, если не читали

а я своей дочери после Гарри Поттера дала Вознесенскую почитать, 2 часть Юлианны, чтобы у нее на фоне ГП вдруг крыша не поехала. Это ведь это мы - "взрослые и умные", а зафанатеть, согласись, можно чем угодно, тем более ребенку в переходном возрасте. Пусть знает, что существует и такое мнение.

 Отправлено: 02.12.08 20:26. Заголовок: prozi пишет: а зафа..

prozi пишет:

цитата:

а зафанатеть, согласись, можно чем угодно, тем более ребенку в переходном возрасте.

Хм... Ощущаю себя ребёнком, навечно застрявшим в переходном возрасте

 Отправлено: 04.12.08 19:47. Заголовок: Тиннурель пишет: Хм..

Тиннурель пишет:

цитата:

Хм... Ощущаю себя ребёнком, навечно застрявшим в переходном возрасте

Тиннурель, я к тебе в компанию. Возьмешь?
prozi пишет:

цитата:

а я своей дочери после Гарри Поттера дала Вознесенскую почитать, 2 часть Юлианны, чтобы у нее на фоне ГП вдруг крыша не поехала.

От ГП или от чего угодно ещё едет крыша у тех детей, у которых в семье нелады, которым дома плохо, вот они и ищут, куда приткнуться. Хотя, конечно, ИМХО.
Вознесенская - талантливая писательница, жаль, что она разменивается на такие глупости, как вторая часть Юлианн. Во всяком случае, в этом своём сочинении она пытается полемизировать с книгой, которая мне лично неизвестна, но это однозначно не ГП. Вознесенская выдумала себе сама какого-то монстра, против которого теперь и воюет. Да, школа Келпи отвратительна. Но при чём тут Хогвартс?
Кстати, prozi, а вы "Дети против волшебников" не читали? Ваще жесть

 Отправлено: 04.12.08 21:56. Заголовок: Морвен пишет: Кстат..

Морвен пишет:

цитата:

Кстати, prozi, а вы "Дети против волшебников" не читали? Ваще жесть

(можно на ты)
не читала, и не хочу. Но я прекрасно знаю это отношение.
Их можно понять, книгу не читали, увидели, что на метлах летают и устроили истерику....
У меня дочка в Православной гимназии учится, и ее застали за ГП, пришлось мне объяснять (дочке), что учительница "не совсем права" - забавно, да?

Я думаю, что Вознесенская Хогвартс тоже имела ввиду, хотя у них и кроме Ро много таких сказок.
Все-таки есть разница, читать ГП (о борьбе со злом) и ходить на Хэллоуин, изображая нечисть, согласись?

 Отправлено: 05.12.08 15:31. Заголовок: prozi пишет: Их мож..

prozi пишет:

цитата:

Их можно понять, книгу не читали, увидели, что на метлах летают и устроили истерику....

А я вот прочитала. Особенно понравилось вот это место... предупреждение, NC17:
- Ещё, господа кадеты, - подполковник Телегин нахмурился. - Спиртного не пить, чужого не брать, онанизмом не заниматься. Иначе сразу бью в рыло и насмерть. Вопросы есть?

У меня вопросов больше не было. Примечание: это разговор троих главных положительных героев, тех, кто "против волшебников". Мило, не правда ли?

Так, про Чудинову я тоже уже высказалась... Хотя книженция неплохая, разве что жутко затянутая, да и не православная ни с какого боку. Непонятно, за что её Вознесенская так возлюбила.

Хэллоуин я не праздную, правда, принимала участие в голосовании по конкурсу, проводившемуся на этом сайте... Честно говоря, за весь период увлечения ГП я только один раз где-то на форумах прочла, что кто-то после этой книжки решил серьёзно заняться магией. Но, я думаю, у автора этого поста желание заниматься ею пройдёт после первого же урока у какой-нибудь Агафьи Тихоновны - противно станет. Просто поймёт, что между ГП и реальными колдунами - пропасть непроходимая.

 Отправлено: 05.12.08 22:37. Заголовок: Морвен пишет: Тинну..

Морвен пишет:

цитата:

Тиннурель, я к тебе в компанию. Возьмешь?

Ура, нас много!

Про "Детей против волшебников" приходилось тоже слышать, читала я цитаты, сюжет вкратце знаю... Вот чему детей научит ТАКАЯ книжка? Любви и самопожертвованию? Умению прощать? Понимаю? Или слепой ненависти ко всему незнакомому (читай - иностранному) и новому?

 Отправлено: 06.12.08 21:52. Заголовок: Тиннурель пишет: Во..

Тиннурель пишет:

цитата:

Вот чему детей научит ТАКАЯ книжка?

Не заниматься... кое-чем. Хотя, я думаю, для начала родителям придётся объяснить своим чадам, что это такое

 Отправлено: 07.12.08 17:32. Заголовок: Морвен пишет: Не за..

Морвен пишет:

цитата:

Не заниматься... кое-чем. Хотя, я думаю, для начала родителям придётся объяснить своим чадам, что это такое

Угу, вотименно, а заодно рассказать - почему за это надо бить в рыло. Впрочем, ладно, не буду больше флудить. Просто книга "Дети против волшебников" меня возмутила, трудно сдерживаться

 Отправлено: 08.09.10 19:39. Заголовок: Я думаю что Бог в ми..

Я думаю что Бог в мире волшебников есть. У них к тому же есть Рождество.
А ещё можно ответить на эту тему словами об СС в моём фике "Помнящие":

"Снейп не был религиозен, но в ад он верил. Он несомненно туда попадёт. Рано или поздно."

 Отправлено: 16.10.10 10:04. Заголовок: Как я понял, то у н..

Как я понял, то у них анология с Богом у нас . Бог - И его подобие человек.
У них так же. Немного подругому только. У них Мерлин - верховный и наверно самый сильный волшебник - и они типо по его подобию что ли...