Отправлено: 30.09.07 19:52. Заголовок: Волшебники и религия

Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :)

Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии.
Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов.
К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще.
Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе.
Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :)
Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете?

(надеюсь не слишком заумно получилось :)

 Отправлено: 02.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Яся Белая пишет:

цитата:

и Коран, например

Главное, чтобы не в РОСМЭНовском переводе.
Яся Белая пишет:

цитата:

Чувствую, и именно об этой разнице и веду речь

Вы это очень хорошо скрыли.
Andgey пишет:

цитата:

и православная очень жестки в отношении к произведению Роулинг.

Не согласна. Несколько скандальных статей и мнений людей, высказанных в приватном общении не могут считаться мнением всей Православной церкви. Если верующий обратился с таким вопросом к своему Духовнику и положился целиком и полностью на его мнение - это одно, и совсем другое если он принял решение на основе газетной статьи или программы по телевизору. Человек вне зависимости от веры или ее отрицания, а также агностик должен иметь собственное мнение, а не опеллировать тем, что кто-то по телеку вещает обрядившись в сутану и не важно к какой конфессии он принадлежит. Да, священники ближе нас к Богу, но и они люди. И чаще всего, особенно в последнее время, очень редкий священослужитель прежде чем начать свою речь, говорит: Это мое мнение, а не общецерковное, я отвечаю за себя.
Andgey пишет:

цитата:

Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать книгу, что, в общем-то, и делал мой сеньор.

Собственно, что и требовалось.

 Отправлено: 02.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Bony я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему

Щекотливую почему? Потому что у магглорожденных было что-то с Богом?

Andgey пишет:

цитата:

Знаете, как мне было хреново себя ощущать "безбожницей" в семье ярого испанского христианина

Среда накладывает отпечаток, но что или кто мешает вам иметь собственное мнение и отстаивать его? Вы имеете полное моральное право поступать так, как считаете нужным, если боитесь задеть чьи-то чувства, это другой разговор, но чего комплексовать-то?

Яся Белая пишет:

цитата:

Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии:

А он там решен?

 Отправлено: 02.10.07 12:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Дамы! А в корелевсте, откуда мадам родом и ее Гарри Поттер тоже, религию обсуждать - дурной тон... Вот англичане не говорят о религии и политике, может не стоит и браться?

 Отправлено: 02.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

но что или кто мешает вам иметь собственное мнение и отстаивать его? Вы имеете полное моральное право поступать так, как считаете нужным, если боитесь задеть чьи-то чувства, это другой разговор, но чего комплексовать-то?

Конечно, комплексовать не нужно, только с работы я могла бы вылететь со свистом!
Bony пишет:

цитата:

Несколько скандальных статей и мнений людей, высказанных в приватном общении не могут считаться мнением всей Православной церкви. Если верующий обратился с таким вопросом к своему Духовнику и положился целиком и полностью на его мнение - это одно

Попробуй обратиться с таким вопросом к священнику. К любому. Что он ответит? Колдуны и маги всегда принимались ортодоксальной церковью, как антибожественное порождение. Тому множество примеров в истории христианства. Конечно, особенно отличилась Католическая церковь со своей инквизицией, но и в истории Православной тоже колдунов и ведьм не миловали. Повальное увлечение детей, молодежи магическим миром (какой резонанс вызвала книга!) повлек протест церкви -это естественная реакция. Согласна, что в православном мире меньше об этом говорили, но католики!!! Мы тут демократичные такие, и то и другое принимаем. А вот, действительно, пойти и спросить у священника. Может, займемся? Каждый в своем городе. А потом изложим здесь свой опыт. От кого, как не от церковных служащих, можно узнать истину. Тем более ни от одного, а от разных и из разных городов. Только чур, писать правду. Дискуссия дискуссией, а истина дороже!

 Отправлено: 02.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Конечно, комплексовать не нужно, только с работы я могла бы вылететь со свистом!

Amicus Plato, sed magisamica veritas... Лат. Аристотель ("Платон мне друг, но истина дороже"…) Я все-таки надеюсь, что каждый остался при своем. И вы не станете наподобие вашего работодателя судить о вещи даже не попытавшись ознакомиться с ней.

Andgey пишет:

цитата:

К любому. Что он ответит? Колдуны и маги всегда принимались ортодоксальной церковью, как антибожественное порождение.

Вопрос касался прочтения произведения. Конечно, если я приду и выложу Батюшке: Маги - это хорошо или маги - плохо? Батюшка задумается ненадолго.
Концептуальная основа произведения, вот в чем дело, а посредством чего она раскрыта и насколько правомерен подход? Инструментарий с которым работал человек, чтобы донести что-то, будь то собственные переживания или подсмотренные чьи-то.

Оффтоп: Betti пишет:

цитата:

И даже Ленин ходил на Рождественскую ёлку, но, тогда может и его назовем рьяным поборником христианства!!!

Владимира Ильича отпевали в той Церкви, где крестили меня. Так для общего развития.

 Отправлено: 02.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Яся Белая пишет: цитата: Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: А он там решен?

Во всяком случае мне так показалось.

Bony пишет:

цитата:

Главное, чтобы не в РОСМЭНовском переводе

Не волнуйтесь, с переводом там все было нормально!!!!



Betti пишет:

цитата:

Яся, пора открывать запись в клуб "Через Бога в Мир ГП".

Подумаю над твоим предложением

 Отправлено: 02.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Bony
Ну, естественно, разговор со священником придется вести не о художественной ценности произведения а об отношении к моральным аспектам с точки зрения церковной. Думаю, что не многие священнослужители читали книгу полностью. Возможно, кто-то в руках держал, кто-то пролистал, а кто-то и притронуться не захотел. О художественной ценности здесь речи не идет. И вопрос надо задавать не о магах, а об отношении священника (определенного) и церкви в целом (с его точки зрения) к тому, что люди читают эту книгу. Думаю, так будет более правильно.
Интересненький пример. Довелось работать в детском отделе библиотеки. Как раз тогда первые две книги вышли. Дети с горящими глазами прибегали взять почитать "Гарри Поттера". Дети воспринимают эту книгу, как интересную сказку. Но однажды пришел мальчик и попросил книгу про магию. С серьезным видом сформулировал запрос: "про магию, про порчу, про сглаз". Не знаю, что меня сподвингнуло спросить: "Прочитал Гарри Поттера?". Кивает. "А зачем тебе такая книга про порчу?". "Надо". "Тебя кто-то обидел?". Молчит. Я тоже молчу. Через несколько секунд выдает: "Меня одна девочка сглазила и я хотел посмотреть, как делают порчу, чтобы напугать ее". А откуда ты знаешь, что она тебя сглазила?". "Она посмотрела таким взглядом (изобразил) и сказала, что сглазила и мне будет плохо". "И ты теперь хочешь ей отомстить?". Краснеет. Попала в точку. Пришлось в доступной манере объяснять, что сглазы и порчи бывают только в сказках никогда не надо бояться этого и нельзя делать людям плохо, даже понарошку, потому, что зло, как бумеранг возвращается обратно. Сглаз, порча, колдовство, волховство, суеверия - отголоски язычества. Дети воспринимают сказку, как часть реальности. Некоторые взрослые тоже. Потому имеются серьезные предпосылки к недовольству религиозного мира этой книгой. Нас объединяет интерес к самому произведению, к героям, к сюжету и. т.д., мы воспринимаем ее как произведение, а не как пособие по чернокнижничеству. Потому и не возникает внутреннего конфликта между верой и интересом к этой книге. А насчет празднования Рождества и Пасхи в мире магов, все же считаю, что это не тупое следование маггловским традициям. У Гарри был крестный. Значит, его крестили. Крестят где? В христианской церкви.

 Отправлено: 02.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

А насчет празднования Рождества и Пасхи в мире магов, все же считаю, что это не тупое следование маггловским традициям.

Спасибо, что поддержала!

Andgey пишет:

цитата:

У Гарри был крестный. Значит, его крестили. Крестят где? В христианской церкви.

А вот тут не согласна! Крест был во многих религиозных культах задолго до христианства. Только сакральная нагрузка у него была другой. Например, у тех же кельтов крест был символом солнца.

Andgey пишет:

цитата:

Сглаз, порча, колдовство, волховство, суеверия - отголоски язычества

Ну это смотря что понимать под язычеством! Языческие культы были и есть очень разные...

 Отправлено: 02.10.07 19:10. Заголовок: Re:

Яся Белая пишет:

цитата:

А вот тут не согласна! Крест был во многих религиозных культах задолго до христианства. Только сакральная нагрузка у него была другой. Например, у тех же кельтов крест был символом солнца.

Да, но обряда крещения не было!

Яся Белая пишет:

цитата:

Ну это смотря что понимать под язычеством! Языческие культы были и есть очень разные...

Но эти понятия пришли именно оттуда. Но это уже другие темы. Можно очень много говорить на тему религий и приводить кучи научных фактов, но не здесь. Здесь мы, кажется, думаем о том, была ли вера какая-то у магов. Возможно автор не сделал акцента на этом вопросе по этическим соображениям. Она ж не думала, что мы так заинтересуемся. Кстати, кто-нибудь знает об отношении Роулинг к религии? Может, статейки попадались? Было бы интересно. Не в каждом литературном произведении поднимается этот вопрос. Например, в детективах. Но это не значит, что их герои совершенно ни во что не верят. Безбожников полно и среди "магглов". Почему следи роулинговских магов не может быть верующих? Маггловский и магичский мир в книге сосуществуют.

 Отправлено: 02.10.07 19:59. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Но это не значит, что их герои совершенно ни во что не верят. Безбожников полно и среди "магглов". Почему следи роулинговских магов не может быть верующих?

Ща нашла одну потрясную статейку на эту тему. Вот отрывок из нее:

"Преподобный Джорис Риддербос (Joris Ridderbos) сам оделся в костюм волшебника и попросил детей прийти на мессу в одежде героев популярной книги, сообщает "Ananova ".
Священник заявил, что маленький волшебник напоминает ему Иисуса Христа. Многое в этой книге напоминает библейские сюжеты. Там есть говорящая змея, волхвы, а сам Гарри - такой же послушный мальчик, каким был Иисус. "Но самое главное, что объединяет эти две книги, это то, что ни одна победа не может достаться без усилий", - заявил он.
Пастор заявил, что он не собирался поднять престиж церкви, обратясь к сверхпопулярной теме. "Я уверен, что история про Гарри Поттера, новая история, поможет детям понять старую историю - Библию", - сказал Риддербос.
Книги о Гарри Поттере, прежде подвергавшиеся нападкам со стороны протестантов как представляющие в привлекательном виде магию и оккультизм, на этот раз предлагается использовать в качестве средства распространения христианства, сообщает агентство "Ananova".
Новый миссионерский буклет организации "Церкви Британии и Ирландии - вместе", изданный в качестве приложения к книге о миссии под названием "Присутствие и пророчество", сообщает читателям, что книги о Гарри Поттере "заставляют людей взглянуть ещё раз на этот эгоистичный материальный мир и присутствие в нём христианских ценностей – истину, любовь, и, самое главное, самопожертвование и бескорыстность"."Официальный представитель Ватикана огласил в понедельник мнение Святого престола о книгах Джоан Роулинг.
Как сообщает агентство Reuters, на пресс-конференции, посвященной выходу в свет некоего документа под названием "Новая эра", один из авторов документа, отец Питер Флитвуд, был вынужден ответить на вопросы о Гарри Поттере.
Священник заявил, что Ватикан не считает, что книги Поттера имеют антихристианскую направленность. Напротив, по мнению представителей католической церкви, книги о Гарри Поттере помогают детям понять разницу между добром и злом. "Мы все выросли на сказказ о магах, колдунах, ангелах и ведьмах", - заявил он.

Его Преосвященство епископ Англиканской Церкви Джим Томпсон, выступая на Sandford St Martin Trust Awards, которая осуществляет преимущественно религиозное радиовещание, отметил, что ажиотаж вокруг фильмов о Гарри Поттере и Властелине колец показал, как важен для людей духовный опыт. И как за его неимением, люди пытаются заполнить эту нишу в своей жизни фантазиями на темы других измерений.
“Часть людей, возможно, воссоздают то, что они потеряли, а именно вечного единого Бога, который является центральной стороной религиозной жизни, особенно в Христианской вере”, - сказал Томпсон.
Епископ высказал мнение, что Церковь должна использовать Гари Поттера как распространителя христианской веры, чтобы уберечь молодежь от тоталитарных сект и привлечь её на свою сторону."...

 Отправлено: 02.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Тут кто-то просил статьи - получите и распишитесь!

http://frame.friends-forum.com/Gazeta/30/54/771.html
http://www.gorod.lv/novosti/54765/tserkov_budet_nesti_missionerskoe_poslanie_garri_pottera
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/religion/final.jsp?pub_id=859499&rubric_id=1002804
http://www.religio.ru/arch/14Jan2003/news/5100_print.html
http://www.telegraf.by/entertainment/2006/10/06/potter_evil/
http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=44&lang=RUS
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/harrypotter.htm
http://www.religio.ru/arch/26Dec2002/news/5001_print.html

 Отправлено: 02.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Яся Белая
Ну, вот!!! Наконец-то! Вот бы и в испанских газетах появилась эта статья, а то там религиозная католическая партия (в Барселоне) совсем произведение извела! А где ты статейку достала?

 Отправлено: 02.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Яся Белая
Расписалась!

 Отправлено: 02.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Вот и статьи-то противоречивые. Но, все равно, то, что ты привела, ох как радует!!!

 Отправлено: 02.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Вот и статьи-то противоречивые.

угу, я ж о том же

 Отправлено: 02.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

ваш вопрос, сформулированный в "шапке" темы выглядит так, будто за вами кто-то гнался

мысли гнались ;)
признаюсь честно, вопрос сформулировала некорректно. Возник он, собственное говоря, после прочтения фика, названия которого уже, к сожалению, не помню (но точно СС/ГГ), в котором герои находят в Хогвартсе тайную комнату, в которой обнаруживают церковь. Понимаю, что автор мог придумать, что угодно, но раз он решился такое написать, значит была какая-то идея.
Церковь в волшебном мире. Возможно ли это? Откуда?
Изначально я имела ввиду только мир Роулинг.

Bony пишет:

цитата:

Если вопрос действительно интересен, то тогда давайте серьезно подойдем к нему. Определим, что интересует и в каком ключе?

опять же я повторюсь, что меня интересовало отношение к религии маглорожденных волшебников и полукровок только в мире Роулинг. У нас форум по ГП тематике, а не религиозной.
Думаю, стОит переписать шапку. Я сожалею, что так спонтанно и нечетко была обозначена тема. Возможно, кто-то поможет собраться с мыслями, как и было написано в самом первом предложении?

 Отправлено: 03.10.07 07:07. Заголовок: Re:

Яся Белая пишет:

цитата:

"Мастер" - это святое, мама Ро с ним и рядом не валялась!

Точно! Сама перечитывала эту книгу несколько раз и всегда хочется прочесть снова. Это просто шедевр!!!
Andgey пишет:

цитата:

И, кстати, встречала много искренне верующих людей, тоже любящих "Мастера и Маргариту" и много атеистов, не воспринимающих его.

А как же еще. Ведь Воланд сказал что Иисус, сын Божий, существовал, это удар ниже пояся для атеистов!

 Отправлено: 03.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Да и у итальянцев есть Крестные отцы, при этом это не мешает тот же термин использовать и для нужд мафии.

Тонко подмечено!!!

 Отправлено: 03.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Корр. шутливо отозвался о них: "Захожане"

по-моему, очень точно подмечено. Пожалуй подавляющее большинство населения относится к этой категории. Но с другой стороны вера внутри нас, и она не зависит или не сильно зависит от количества посещений Храма.
спс за ссыль :)