Отправлено: 04.10.07 20:46. Заголовок: Прынц Нашего Времени ;)

Странное дело, раньше в девичьих грезах были всякие прекрасные Иваны-Царевичи, не менее прекрасные Принцы-с-хрустальными-туфельками-в-обнимку и прочие белые и пушистые романтические герои.
А теперь, после победного шествия ГП по миру, женский пол мечтает исключительно о Принце-Полукровке, мрачном и саркастичном Мастере Зелий, далеко не отличающейся модельной красотой персоне (я о каноне, господа, о каноне.. так что тапки в сторону! ), обитателе промозглых подземелий и мастере Темных Искусств,

"...который в полном цвете лет,
Слуга был Лорда - ближе нет,
Из тьмы запретных фолиантов
Добывший знания плоды.
...Погибшей юности мечты,
Дух сильный и довольно странный,
Полна сарказма его речь
И кудри черные до плеч."

(вольное переложение классики :) )

Как же быстро меняются наши женские предпочтения. "Непостоянство, имя твое - женщина." (c)

 Отправлено: 04.10.07 21:23. Заголовок: Re:

негодяи плохие мальчики всегда нравятся больше

 Отправлено: 04.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Как же быстро меняются наши женские предпочтения

А вот я никогда не любила белых и пушистых с хрустальными туфельками!!!!

Переложение классики - умилило

 Отправлено: 04.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Весы пишет:

цитата:

плохие мальчики всегда нравятся больше

ППКС!

Раз уж заговорили о классике, то меня всегда тянуло на таких героев как Базаров, Печорин, Онегин...
ммм...пожалуй, еще Овод
и тошнило, когда мне всякие бабушки пророчили "прынца на белом коне"

 Отправлено: 04.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Весы пишет:

цитата:

плохие мальчики всегда нравятся больше

Почему и зачем тогда детишек вообще пичкают однообразными и нудными до зубной боли образами Идеальных Лапочек?

Яся Белая пишет:

цитата:

Переложение классики

Это я развлекаюсь.

 Отправлено: 04.10.07 22:08. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Почему и зачем тогда детишек вообще пичкают однообразными и нудными до зубной боли образами Идеальных Лапочек?

Родители считают, что так детки обязательно вырастут правильными и хорошими, руководствуясь при этом исключительно своими представленими о том, "что такое "хорошо" и что такое "плохо"... "

 Отправлено: 04.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Почему и зачем тогда детишек вообще пичкают однообразными и нудными до зубной боли образами Идеальных Лапочек?

не, ну есть же такие, кому нравится, точнее нравилось.
может, если бы я жила в средневековье, меня бы польстило внимание благородного рыцаря
хотя не скажу, что сейчас дамы не любят "манерных".
Я бы сказала, что произошел микс - загадочного мужчины с темным прошлым, НО с безупречными манерами и прочим шармом

 Отправлено: 05.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Я бы сказала, что произошел микс - загадочного мужчины с темным прошлым, НО с безупречными манерами и прочим шармом

Это у Снейпа-то безупречные манеры и шарм? В каноне? Право, не заметила.

Но согласна: микс действительно произошел. Вернее, не микс, а замещение. Брутальный образ наложился по ряду причин на личину профессора. Хотя этот образ больше соответствует не Снейпу, а Блэку. Но Сириус не основной персонаж, прошлое у него яснее ясного и т.д.

Фэноновский же феномен Снейпа - это вообще отдельный разговор.

 Отправлено: 06.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Anais Прынц-то??? А, может, все-таки Принц.

А может все-таки стоит развивать в себе чувство юмора, a?

Betti пишет:

цитата:

А то как назовете - так и уплывёт... из ручек...

Какой ужас! Я лично как-то не претендую.

 Отправлено: 06.10.07 16:01. Заголовок: Re:

в хороших пушистых и белых мальчиках нет той особенной, горьковатой прелести, свойственной Снейпу и подобным характерам=) пупсики и прекрасненькие принцики слишком приторны. да и какой, к феям, смысл в их завоевании?!! не тот размах, не та вершина для покорения!!!!
Loy Yver писала:
Это у Снейпа-то безупречные манеры и шарм? В каноне? Право, не заметила.
готова оспорить. да, он хамит в открытую, но идеально в рамках, то есть красиво=)

 Отправлено: 06.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Это у Снейпа-то безупречные манеры и шарм? В каноне?

Мелифаро пишет:

цитата:

да, он хамит в открытую, но идеально в рамках, то есть красиво

да, именно так ;) просто, читая книгу, мы смотрели на Снейпа глазами Гарри. А фики раскрыли подоплеку его поведения и его характера даже лучше, чем канон
Не зря же до выхода "Принца-полукровки" фандом считал Снейпа потомком древнего аристократического рода.
В нем это есть. Несмотря на язвительные замечания, хамство и т.п., он делает это тонко и со вкусом, просто не каждый может оценить его английское чувство юмора

Loy Yver пишет:

цитата:

Фэноновский же феномен Снейпа - это вообще отдельный разговор.

ммм...давно хотела почитать исследования на эту тему. Не подскажете или не подкините чего-нибудь вкусненького? :))

 Отправлено: 06.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Мелифаро,

Прошу прощения, но с человеком, который считает хамство красивым, мне говорить, а тем паче спорить не о чем.

Танцующий Закат,

То же самое.

 Отправлено: 06.10.07 20:16. Заголовок: Re:

Loy Yver это все влияние фиков вряд ли в реальной жизни я была бы от этого в восторге.
хотя я, наверное, неправильно сказала. Снейп в каноне не хамит. Что угодно, но не хамит.

 Отправлено: 06.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,

Модель поведения. Защитная реакция. Но хамством я это назвать не могу. Хотя полностью согласна, - прописная истина все-таки - что мы видим события книги через призму восприятия Гарри.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

А фики раскрыли подоплеку его поведения и его характера даже лучше, чем канон

Ага. Такие уж мы фикрайтеры-фикридеры. До всего-то докопаемся.

 Отправлено: 06.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Однако далеко не весь "женский пол мечтает исключительно о Принце-Полукровке". На на моем пути жизненном встречаются лишь любительницы принцев. Когда на работе заикнулась о том, что вышла 7-я книга, все стали подскакивать и спрашивать, чем все закончилось. Они там все, типа, этими книгами не интересуются, а я, значит, интересуюсь (это они боятся признаться, только что в том постыдного?). Я сказала, что эта ... Роулинг убила моего любимого героя. Все подскочили: "Поттера!?" (сто раз ведь говорила!). Нет, говорю, с этим ничего не случится. А что же ты расстраиваешься, если Поттер жив!? Ну, Поттер, конечно, далеко не принц, но все же герой (по канону), а это то же самое. В общем никто меня не понял. Все, кого я встречала в реальной жизни, любят героев, исполняемых Брюсами Уиллисами, Кевинами Костнерами, одним словом, суперположительных суперменов, а единомышленников я могу найти только в Интернете. СПАСИБО ВАМ ЛЮДИ!!! Может, кому-то больше повезло с единомышленниками в окружении?

 Отправлено: 06.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Ну, Поттер, конечно, далеко не принц, но все же герой

для тех, кто читал книги поверхностно или же вообще только фильмы смотрел, Поттер естессно - предел мечтаний
Andgey пишет:

цитата:

а единомышленников я могу найти только в Интернете

аха, в реальной жизни они умело маскируются
Andgey пишет:

цитата:

СПАСИБО ВАМ ЛЮДИ!!!

о, я тоже повторяю это про себя каждый раз, когда меня не понимают :))

 Отправлено: 06.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

для тех, кто читал книги поверхностно или же вообще только фильмы смотрел, Поттер естессно - предел мечтаний

Ну, почему же? Есть помешанные на Поттере и книги чуть ли не до дыр зачитывают, и цитируют! Только, может, немного помоложе нас . Вкусы-то разные. Не все любят плохих мальчиков.

 Отправлено: 06.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Есть помешанные на Поттере и книги чуть ли не до дыр зачитывают, и цитируют! Только, может, немного помоложе нас . Вкусы-то разные. Не все любят плохих мальчиков.

Andgey как тебе удалось описать меня?

 Отправлено: 06.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Единственое что не про меня это:( мне очень даже нравятся плохие мальчики )

 Отправлено: 06.10.07 23:38. Заголовок: Re:

Немного не в тему, но ситуация очень схожая. Для тех, кто помнит такую мыльную оперу как "Санта-Барбара" в особенности. Были там два персонажа таких - Круз - бравый полицейский, "облико морале" и все такое. Не пил, не курил, семьянин примерный, правда, не семи пядей во лбу. И был Мэйсон, вечно ищущий себя, часто прикладывающийся к бутылке, зато умница большая. Пусть и с "тараканами". Так вот, в чем закавыка: когда СБ шла у нас, то любимцем русских женщин стал именно Мэйсон. Тогда даже говорили, что "русской женщине куда ближе умный и пьющий Мэйсон, чем глуповатый трезвенник Круз".

В какой-то степени я могу перенести это и на почву ГП. Помните все репортажи с продаж седьмой книги за рубежом? Они все лезли в конец, чтобы узнать, жив ли Гарри. У нас же - я сама при этом присутствовала, хорошо хоть в кадр не попала - в 32 главу (или какую там? уже не помню), дабы выяснить, действительно ли погиб Снейп или все же нам подсунули "фейк" в фотографиях.

Да, несомненно, Снейпа любят и за рубежом. Но им, IMHO, все же важнее именно Гарри. Для большинства русского фэндома - наоборот.

 Отправлено: 06.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Аня пишет:

цитата:

Andgey как тебе удалось описать меня?

О!!! Я великий психолог, телепат и прорицатель!

Loy Yver
Ну, для фэндома, может быть. А в окружающем мире мне встречаются лишь поклонники Поттера. При чем такие, которые читают книги и смотрят фильмы, не подозревая о форумах. Вечно удивляются, увидев у меня фотку Севы на стене или столе :"А, это тот страшный! И че ты в нем нашла?". Рррррр. Тогда я становлюсь похожей на него!

 Отправлено: 06.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

И был Мэйсон, вечно ищущий себя, часто прикладывающийся к бутылке, зато умница большая. Пусть и с "тараканами".

Ах, это была моя любовь.... надо же, не знала, что кто-то еще о нем помнит. Приятно. Не сочтите за флуд.

 Отправлено: 06.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Франческа пишет:

цитата:

надо же, не знала, что кто-то еще о нем помнит.

Да ты что? Я тоже о нем даже очень хорошо помню. От него все тащились, даже мама моя! И это не флуд - это один из примеров предпочтений женщинами не совсем правильного мужчины!

 Отправлено: 06.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Andgey,

Угу. Согласна. Да и детям тоже важнее, чтобы в живых остался главный герой, чтобы у него было все хорошо. (Хотя, черт возьми, о каком "хорошо" может идти речь, если у Гарри было такое детство и такая юность?) Мне стоило уточнить, что я говорю именно о фэндоме.

Франческа,

*шепотом* Моя тоже.

Пока за флуд не сочту, но если есть желание продолжить тему, то стоит перейти в "Болталку".

 Отправлено: 07.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Неправда! Снэйп - типичный литературный персонаж эпохи романтизма. На первый взгляд, отъявленный негодяй, но в душе его такой накал страстей! А еще в нем чувствуется сила, ум и смелость - это всегда манило женщин

 Отправлено: 07.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Lady Snape типа Онегина что ли?
ну, думаю, мы его (Снейпа) слишком уж оромантизировали (сорри за странный неологизм )

 Отправлено: 07.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,

Нет, Онегин - "лишний" человек, если я правильно помню свои лекции.

А насчет Снейпа я согласна в какой-то степени с Lady Snape. Только вот не байроновский он герой, а Старый Мореход из поэмы Кольриджа.

 Отправлено: 07.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Нет, Онегин - "лишний" человек, если я правильно помню свои лекции.

правильно-правильно

Loy Yver пишет:

цитата:

Только вот не бароновский он герой

ммм...байроновский?

 Отправлено: 07.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,

Угу. Прошу прощения за опечатку.

 Отправлено: 07.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

ну, думаю, мы его (Снейпа) слишком уж оромантизировали

Возможно, жизнь не такая романтичная, как нам бы хотелось, вот мы и отрываемся.

Lady Snape пишет:

цитата:

А еще в нем чувствуется сила, ум и смелость - это всегда манило женщин

Да, а ещё он мерзавец А девушки любят отрицательных героев, уже говорилось о том, что век принцев на белых конях прошел. Сам мир не изменился, он тут не при чем, меняются люди, под давлением моды, века, да и общества в целом. Некоторым надоедает однообразие вот они и ищут неординарности что ли...

 Отправлено: 07.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Мне было 12 лет, года я прочла "Оливера Твиста" - книга потрясла. Но запомнился не Оливер со всеми его мытраствами, а почти эпизодический персонаж - брат Оливера Монкс, кажется. Отъявленный негодяй, и вообще воплощение всех возможных пороков. Но именно те эпизоды, где описывался он, читала взахлеб. Тогда считала себя жутко неправильной, за то, что отдала предпочтнение отрицательному герою. Кстати, свой первый фанфик - тогда я, разумеется, не знала, что такое явление вообще существует - был о нем. Жаль, не записала. Эт мну просто к слову о "плохих" мальчиках...

 Отправлено: 09.10.07 11:38. Заголовок: Re:

а по-моему, стоит заметить, что женщинам (русским особенно=) свойственно сочувствие, сопереживание и всепрощение. поэтому нам так нравится Снейп - мужчина с нелегкой судьбой, его нужно обогреть и облюбить...

 Отправлено: 09.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Мелифаро пишет:

цитата:

стоит заметить, что женщинам (русским особенно=) свойственно сочувствие, сопереживание и всепрощение

Лично у меня складывается впечатление,что дело не только в сопереживании.Просто женщины сами по себе любят "плохих мальчиков",именно такой типаж.Тем более он одинок и очень умён.

 Отправлено: 09.10.07 15:57. Заголовок: Re:

June пишет:

цитата:

Просто женщины сами по себе любят "плохих мальчиков",именно такой типаж.

Другими словами все мы немного садомазохистки

 Отправлено: 09.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

И все же Принц. Хотя Полукровка - важнейшее дополнение образа несравненного мистера Снейпа - волшебника. Высокий накал страстей и эмоций, безусловно, производят неизгладимое впечатление. Груз и память о такого рода взаимоотношениях очень ярки, но есть одно "Но" - в магловском обыденном мире с такими людьми очень тяжело жить в быту. А его волшебная суть - всё это маскирует и, может быть, искупает. Напоминает это мне грустную историю современных мотыльков...

Я с Вами согласна "Вопрос: как Betti смогла прочитать мои мысли? Ответ:........."

 Отправлено: 09.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Dora Renaissance пишет:

цитата:

Другими словами все мы немного садомазохистки

Ваша неоспоримая правда)))

 Отправлено: 09.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Но" - в магловском обыденном мире с такими людьми очень тяжело жить в быту.

очень точно сказано, поэтому такие как Снейп лучше всего в роли любовника, но не мужа.

 Отправлено: 09.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Наверное, начну со слов Andgey:
Andgey пишет:

цитата:

Не все любят плохих мальчиков.

Именно. Но не буду говорить за других, скажу лишь о себе. На мое восприятие Снейпа очень сильно повлиял Рикман. Не было бы Снейпа-Рикмана, неизвестно, была бы я в фандоме. Как ни прискорбно, но не уверена. Итак, первое впечатление было положительным. А потом, согласитесь, интригует: человек с типичной внешностью "злого волшебника" спасает Гарри. А ведь все ждут от него только гадостей, а он вот какой весь из себя хороший, но не выпендриваентся, как Локхарт, дескать, смотрите и удивляйтесь, а делает все втихую, и никто об этом не узнает, не полюбит, не похвалит. Жалко ж. Ну, раз больше некому, значит, я и полюблю.
После первого фильма случилась четвертая книга (первую прочитала четвертой по счету, кажется ). А там что? Гадкие мародеры Северуса обижают! Всей кучей на одного! И все. Бабья жалость сделала свое дело, даже, наверное, материнский инстинкт: обогреть и приголубить несчастного ребенка. Потом, уже любя Снейпа канонного, наткнулась на фандом. Мучимая желанием написать любимому герою другую, более счастливую и достойную жизнь, неожиданно нашла в фэнноне то, что искала.
Теперь вот не знаю, какого Снейпа я люблю: того, которого полюбила, увидев первый фильм и прочитав четвертую книгу, или того, что придумала сама и еще много-много замечательных фикрайтеров.
Но ведь, главное, наверное, не почему и не за что, а то что люблю.))
Оффтоп: Loy Yver,
О да! По Мэйсону сходила с ума все то время, что СБ шла у нас.))

 Отправлено: 09.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Andgey пишет:

цитата:

Не все любят плохих мальчиков.

Во-первых.

Во-вторых, очень часто любят книжных-киношных "плохих мальчиков". Или тот романтический и искусственно романтизированный образ, который сами себе нарисовали. Не думаю, что девяти из десяти девушек понравятся "ухаживания" или просто ухаживания некоего бэд боя.

Кстати, есть весьма показательный в этом отношении фик Galadriel. Снейп-ОЖП. Называется "Страшная сказка". О том, как к некой девушке-фикрайтеру приходит действительно "плохой мальчик" Снейп. (Ссылку дать не могу, фик сейчас не лежит в сети, но Гала обещала мне его прислать и разрешила выложить по моему усмотрению.)

 Отправлено: 09.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Ага, приду - сама выложу, если скажете, куда удобнее)) но предупреждаю слабонервных заранее! *делает страшное лицо*

 Отправлено: 09.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Во-вторых, очень часто любят книжных-киношных "плохих мальчиков". Или тот романтический и искусственно романтизированный образ, который сами себе нарисовали.

Вот-вот, любим мы таких, а замуж выходим за понятных, добрых, надежных, и желательно без темного прошлого. Потому как оные, по меткому замечанию Betti , абсолютно не пригодны для обычной маггловской жизни!

 Отправлено: 10.10.07 07:25. Заголовок: Re:

Galadriel,

Вот и славно. Так даже лучше будет. А выложить можно здесь — http://snapearchive2.borda.ru/?0-3-0 .

 Отправлено: 10.10.07 08:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Талина
таки стала!

Лой,
Выложу вечером, вчера пришла домой сегодня и было уже не до этого))

 Отправлено: 10.10.07 21:25. Заголовок: Re:

Galadriel,
Galadriel пишет:

цитата:

Талина таки стала!

 Отправлено: 10.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Galadriel,

Ты, главное, не забудь выложить.

 Отправлено: 11.10.07 22:57. Заголовок: Re:

Ой, а тема какая интересная! Хоть и стара, как мир (фандомный мир, в смысле :)).
Я вот не знаю, можно ли к Снейпу применить словосочетание "плохой парень". Это, скорее, больше к Сириусу подходит. Особенно, как мне кажется, прикладывание к бутылке. Блэк такой себе оторва. А Снейп... Не могу найти подходящих слов. Мы ведь любим его не только потому что он такой несчастный! А и за ум, за силу, за железную волю. Кстати, многим моим знакомым по реалу нравится именно Блэк, а от Снейпа они нос воротят. А меня наоброт от Сириуса тошнит (прошу прощения у тех, кто его любит!). Я где-то уже писала, что Снейп гораздо правдивее этих псевдосветлых Мародеров, которые над ним измывались (а ведь там и до непростительных недалеко!). Снейп почти и не скрывал, что стал Упивающимся.

 Отправлено: 11.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Loy Yver
вуаля ))
http://snapearchive2.borda.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0

 Отправлено: 12.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Galadriel,

Спасибо!

 Отправлено: 12.10.07 16:34. Заголовок: Re:

Pixie,
Согласна с оценкой Блэка. Во времена мародеров он шел по жизни смеясь и походя издевался над Северусом. Это так просто - быть героем, когда трое против одного.

 Отправлено: 12.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Талина
А мне еще противно оттого, что после всего этого Блэк все равно считается светлым и хорошим! Но если ты издеваешься на другими в 16, то, понятное дело, будешь это делать и дальше!
А Снейп... Девушки, вот скажите, как вы относитесь к тому, что он все-таки пытал людей, убивал их (я уверена). Готовы просто простить ему это?

 Отправлено: 12.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Pixie,
Pixie пишет:

цитата:

как вы относитесь к тому, что он все-таки пытал людей, убивал их (я уверена). Готовы просто простить ему это?

Книжному персонажу, безусловно, да. А вот что касается реальной жизни, тут нужно подумать и как следует во всем разобраться. В волшебном мире идет война. Мой дедушка во время ВОВ убивал врагов, и это не влияло на мое отношение к нему. Почему я должна как-то иначе относиться к Снейпу? Что касается того, что ему приходилось убивать и невинных?.. Что тут сказать: смотря какие обстоятельства. Иногда надо вываляться в грязи, чтобы сделать потом что-то стоящее в этой жизни. Возможно, я несколько восторженно отношусь к этому герою и идеализирую его, но таково мое мнение.
Всех он, в любом случае, спасити не мог, но (по крайней мере, в фиках) он спасал некоторое количество людей, пострадавших по время "вечеринок" Упивающихся.

 Отправлено: 12.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Талина
Слушай, а про ВОВ я как-то не подумала. Хотя солдат, который защищает родину, семью - это не совсем то. Я тоже все готова Снейпу простить и, в принципе, не нам его судить. Просто интересно, задумываемся ли мы о том, что Снейп - убийца. Не в смысле кровожадный маньяк, который массово насилует девушек, а именно человек, который убивал невинных людей. И как решает для себя этот вопрос Гермиона в фиках.

 Отправлено: 13.10.07 00:17. Заголовок: Re:

Всем привет! Скажу вот что: мое отношение к профессору было весьма и весьма неоднозначным: странный какой-то. Но первые впечатления не всегда верны. Полсе фиков он для меня стал почти романтическим героем-любовником. А после 7-ой книги я уже точно определилась. Да, мне очень нравится этот персонаж! Этот одинокий, недолюбленный, неласковый, желчный, неухоженный тип, но очень честный, преданный. Он хочет, чтобы его любили, но не позволяет этого. У него стервозный характер, потому что он боится подпустить к себе кого-либо. Не знаю, хватило бы у меня терпения, чтобы отогреть его замерзшую душу и вынести все это колкости и ехидности. Мы любим плохих мальчиков, но как сделать, чтобы плохой мальчик оттаял и полюбил тебя?

 Отправлено: 13.10.07 01:21. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

как вы относитесь к тому, что он все-таки пытал людей, убивал их

сложно представить, потому что в каноне это четко не прописано (за исключением 6-ой книги), а в реальной жизни, на сколько мне известно, у меня таких знакомых нет.
То, что он делал это не по своей воле, его оправдывает. Пожалуй, любимому человеку такое можно простить. Но меня смущает деятельность Снейпа в течение тех 5-ти лет, когда он действительно служил Волдеморту. Убивал ли он тогда? Наверняка. Иначе его вряд ли бы признали своим. Нравилось ли ему это? Не знаю. Возможно, это еще один повод для угрызений совести.

И, возращаясь к вопросу о мародерах. Интересно, что бы он сделал, если бы ему приказали убить кого-нибудь из них? Действительно ли он желал их смерти или просто хотел отомстить?

В общем, что касается прощения...кто его еще простит, кроме снейпоманок?
По поводу Гермионы в фиках. Многие авторы с успехом обходят этот момент, чтобы не нагнетать обстановку. Т.е. вроде бы ни от кого не утаевается, что Снейп - бывший Пожиратель, и все прекрасно знают, чем занимаются Пожиратели. Но герои и читатель воспринимают грехи Снейпа как факт, который держат на краю сознания, не до конца осознавая его.

Уф, надеюсь я более-менее понятно изъяснилась

 Отправлено: 13.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

как вы относитесь к тому, что он все-таки пытал людей, убивал их (я уверена).

Вообще-то это война, и как на любой войне грязи достаточно с обеих сторон. И белые перчатки здесь неуместны. Не надо думать что светлая сторона ограничивалась Ступефаями. И потом в каноне есть, что аврорам было разрешено применять непростительные. А тот факт, что Сириус просидел в Азкабане столько безо всякого суда. Ведь не УпСы его туда посадили?
А насчет отношения Гермионы к Снейпу и его поступкам? Если человека любишь, то принимаешь его целиком, со всеми его не достатками и ....

 Отправлено: 13.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Silver_Shadow
Silver_Shadow пишет:

цитата:

Да, мне очень нравится этот персонаж! Этот одинокий, недолюбленный, неласковый, желчный, неухоженный тип, но очень честный, преданный. Он хочет, чтобы его любили, но не позволяет этого. У него стервозный характер, потому что он боится подпустить к себе кого-либо.

Эх... Хорошо сказано!

Танцующий Закат
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Но меня смущает деятельность Снейпа в течение тех 5-ти лет, когда он действительно служил Волдеморту.

Вот. Меня немного тоже. Об этом легко говорить, сидя на диване, когда война (слава Богу) тебя не коснулась. А если живешь в том мире?

Танцующий Закат пишет:

цитата:

И, возращаясь к вопросу о мародерах. Интересно, что бы он сделал, если бы ему приказали убить кого-нибудь из них? Действительно ли он желал их смерти или просто хотел отомстить?

Я думаю, что в первые годы служения Вольдеморту убил бы, а потом - не уверена. Хотя Блэка наверное убил бы. Но не уверена, что он был бы неправ.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Многие авторы с успехом обходят этот момент, чтобы не нагнетать обстановку. Т.е. вроде бы ни от кого не утаевается, что Снейп - бывший Пожиратель, и все прекрасно знают, чем занимаются Пожиратели

А я вот в "Тенях" попыталась затронуть, и тут же закрыла :) Ибо трудно.

Betti
Betti пишет:

цитата:

"Простить - принять с виной"

Когда любишь, то прощаешь, согласна. Хотя если бы я пережила ту войну, то, думаю, не относилась бы к этому легко.

Весы
Весы пишет:

цитата:

И белые перчатки здесь неуместны. Не надо думать что светлая сторона ограничивалась Ступефаями

Конечно. Я эту "светлую" (с Блэком и Джеймсом Поттером) сторону не имела в виду. А личное мнение каждого отдельного человека. Кроме того, ведь именно Вольдеморт развязал войну, а значит, он был захватчиком, а те, кто сражались на стороне Ордена защищали свои семьи.

 Отправлено: 19.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Светлые, темные... Деление неуместно. Иногда светлые поступают так мерзко (ну как Блек, когда заманил Северуса под Иву или когда снимал с него штаны перед всей школой), иногда темные поступают благородно (Северус мешает Квиреллу погубить Гарри, закрывает его от оборотня).
Меня лично очень возмущает момент, когда Поттер, Блек, Люпин и Петтигрю начинают задирать Северуса. Будь я рядом, не знаю, что бы сделала раньше: наваляла от души Блеку с Поттером или, стерпев все обидные слова, успокоила и приласкала Снейпа. Ведь он один, а этих гавриков четверо...

 Отправлено: 19.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Silver_Shadow
Конечно деление на Светлых и Темных условно! Просто меня раздражает, что Роулинг все-таки сделала из Блэка и Поттера страдальцев, которым только крыльев и нимба не хватает.
Я бы приласкала Северуса :) Этим оболтусам все равно ничего не докажешь :(

 Отправлено: 20.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

меня раздражает, что Роулинг все-таки сделала из Блэка и Поттера страдальцев

не, ну потом она все же показывает их и с другой стороны. я не могу сказать, что Ро боготворит мародеров.
мне кажется, что она развенчивает все иллюзии относительно главных персонажей. взять к примеру, того же Дамблдора.

 Отправлено: 20.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
Возможно. Спорить не буду. За Дамби тоже обидно. Покопались в грязном белье, то бишь прошлом. Только человек умер, на его смерти сделали сенсацию. Не удивлюсь, если та же Скиттер выпустит подобную книгу про Снейпа. Только сделает из него героя, например.

 Отправлено: 21.10.07 00:35. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

Просто меня раздражает, что Роулинг все-таки сделала из Блэка и Поттера страдальцев, которым только крыльев и нимба не хватает.

Каждый из ее персонажей страдалец по-своему. Но больше всех досталось Снейпу. Он и умер страшнее и тяжелее всех. Вот сравните: Поттер-страший погиб от Авады, Блек упал за Арку Смерти, Дамби - от Авады. А Северусу змея перегрызла горло и он погиб от кровопотери. И тут Роулинг заставляет его мучится! Хотя я не верю, что Принц-полукровка погиб. Как говорили, СНЕЙП ЖИВ И НИ...Т!

 Отправлено: 21.10.07 00:41. Заголовок: Re:

Silver_Shadow пишет:

цитата:

А Северусу змея перегрызла горло

знаете, а, по-моему, очень символично.
я раньше тоже недоумевала и мне не нравилась такая смерть (не говоря уже о самом ее факте), но если посмотреть на это с другой стороны...
Снейп - слизеринец. Смерть от змеи, символа его факультета, в этом что-то есть..

Оффтоп: млин, как-то не кстати вещий Олег вспомнился

 Отправлено: 27.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

знаете, а, по-моему, очень символично.

Что-то у меня от Вашего сообщения полезли мысли: Блека покусал бешеный пес, Поттера-старшего забодал олень...
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Снейп - слизеринец. Смерть от змеи, символа его факультета, в этом что-то есть..

Слезы поклонниц и "Декларация о Снейпе"!
Наши любимые герои всегда будут живы, правда?

 Отправлено: 06.11.08 23:08. Заголовок: Silver_Shadow пишет:..

Silver_Shadow пишет:

цитата:

Наши любимые герои всегда будут живы, правда?

Да, да, и только да

А вот по теме хочу сказать, что "это" похоже на эффект толпы. Мы не замечаем его, просто следуем инстинктам. Понравился подружке мальчик, значит в нем что-то есть, надо к нему присмотреться. Выдала нам Роулинг загадочного, завораживающего нового Принца - повлюблялись все через одну (ну, остальные в Поттера влюбились, но не надолго )

 Отправлено: 06.11.08 23:29. Заголовок: Имхо, "хороший м..

Имхо, "хороший мальчик" - это некий стереотип. Так же, как и "хорошая девочка". Обычно под хорошим мальчиком подразумевают:
- симпатичного, но не слишком (ибо слишком симпатичные либо геи, либо бабники);
- умного, но, опять же, не слишком (а то будет целыми днями сидеть, диссертации катать, вместо того, чтоб порхать вокруг любимой);
- пьющего умеренно, не курящего;
- спокойного и не кричащего, вежливого, в общем;
- романтичного, чтобы там цветочки дарил, плюшевые сердчеки всякие, с Днём Валентина поздравлял...
Короче, весь комплект стереотипов можно найти в любовных романах, чего это я расстаралась?
Меня лично никогда к таким не тянуло. Одно время нравились "плохие мальчики" - такие конкретно плохие мальчики, куда там Снейпу... Может, это свойство всех девочек, которых считают "хорошими"?
Сейчас эта страсть к самоистязанию меня оставила, но на героев любовных романов всё равно не тянет. Люблю странных типов со своей оригинальностью. Выпендриваюсь, короче говоря

 Отправлено: 08.11.08 21:51. Заголовок: А я вот по жизни влю..

А я вот по жизни влюблялась в Принцев На Белом Коне (сказочных, разумется). Помнится, первым был Спартак (из книжки Джованьоли, он там такой жутко романтичный), потом Атос (из Двадцати лет спустя: он там даже пить бросил и сына миледи не хотел убивать), потом - Леголас (без комментариев), потом я уже самостоятельно сочинила здоровенную байду про совершенно идеального героя (офигительно красив, молод, влюблён, воспитан, храбр, благороден, несчастен, словом, натуральный мэрисью мужеска пола).
Хотя.... перечитав вышенаписанное, я сделала открытие, что почти половина этих качеств относится и к Снейпу: влюблён, храбр, несчастен... местами даже благороден... Одна знакомая (она практикующий психолог), когда я ей рассказала про любимого профессора зельеварения, сказала, что у неё есть пациенты (пациентки), которые также к нему неравнодушны. Сама она ГП не читала и не собирается, но из моих рассказов (и из рассказов пациент...ок) сделала кое-какие выводы. Я запомнила только что-то про идеально-отрицательный образ отца и ещё что-то архетипическое и неудобопонятное. Дома мне объяснили, что это из Фрейда. Вот только из наших коллективных рассказов эта дама сделала вывод, что профессору примерно лет 75 ! Она очень удивилась, узнав, что ему и сорока-то нет...
В общем, за объяснениями обращайтесь к специалистам.

 Отправлено: 09.11.08 14:17. Заголовок: Плохие мальчики всег..

Плохие мальчики всегда будут притягивать. Это закон=)

 Отправлено: 22.02.09 01:55. Заголовок: Всем привет! Ну что ..

Всем привет! Ну что я могу сказать о плохих мальчиках?! Большинство из нас,женщин, любит именно их,я,конечно, же не являюсь исключением. Когда я только начала читать Поттера, Снейп меня поразил,но не заинтересовал,может потому что в книге о нем и о его жизни не так много написано. Но потом почитав фанфики, я поняла,что он идеал женских мечтаний и никакой принц на белом коне с сопливыми признаниями мне не нужен. Тут поднимался вопрос: Можно ли простить Северусу то,что он убивал и мучил невинных людей? Знаете может я глупая,влюбленная девочка,но я могу и простила. Он это делал,для того чтобы сделать их мир лучше,а не для удовольствия. и он не скрывает того,что был Пожирателем Смерти,но если бы не он все было бы по другому( конечно решать Роулинг,но все же...) Северус рисковал жизнью,каждый день ходил по лезвию ножа,а что делали в это время халеные,белые и пушистые марадеры?!(Ладно Джеймса в расчет можно не брать,он был мертв) Допустим Питер. Он предал Поттеров,из-за него погибли Лили и Джеймс,остался сиротой Гарри,Сириус попал в Азкабан. Он тоже мучил и убивал людей,но не ради,простите за банальность,благого дела,а потому что он сам выбрал себе этот путь! Сириус сидел,спрятавшись в доме своей матери, пусть не по своей воле,но все же. А когда ему удалось вырваться на свободу тут же полез на рожон(простите меня те,кому он нравится) Какую пользу он принес Ордену? Передавал Дамблдору информацию или что? Продолжим. Люпин к нему правда претензий меньше, он по крайней мере не прятался от своего долга перед Орденом. Но если вспомнить его решение бросить Тонкс,когда он узнал о ее беремености, лично у меня он в данной ситуации вызывает отвращение. Что-то я очень раскритиковалась,занесло... Всегда любила справедливость. Хотя может я в чем-то и неправа.

 Отправлено: 22.02.09 14:16. Заголовок: А я вот как то не ду..

А я вот как то не думаю что Снейп - плохой мальчик. И не думала никогда. Не белое и пушистое чмо, конечно, но и не абсолютное зло))))) Обычный человек с гораздо более многогранным характером, чем у многих других.

 Отправлено: 24.02.09 17:55. Заголовок: Tari пишет: Обычный..

Tari пишет:

цитата:

Обычный человек с гораздо более многогранным характером, чем у многих других.

ППКС

 Отправлено: 24.02.09 21:27. Заголовок: Ооо! Я где-то выдвиг..

Ооо! Я где-то выдвигала подобную тему. Не вспомню уже, где. А надо было сначала полазить тСЧательнее по форуму))

Ну, знаете, я бы не назвала Северуса обычным человеком. Как ни крути, а "обычные люди" в моем окружении более приветливы *вспомнила преподавателя* нуу... или почти.
Но я не помню, чтобы когда-нибудь в детстве влюблялась в прЫнцев.
Фабула такая: красавица и чудовище.
Чудовище, в котором нужно разглядеть душу.

 Отправлено: 26.02.09 13:20. Заголовок: Ну не такое уж и чуд..

Ну не такое уж и чудовище.....

 Отправлено: 27.02.09 15:06. Заголовок: Танцующий Закат пише..

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Снейп - слизеринец. Смерть от змеи, символа его факультета, в этом что-то есть..

Мне после этой фразы невольно вспомнилось как Дамболдор сказал Снейпу что ему жаль что распределения проходят так рано, так Слизеринец ли Снейп? возможно именно змея подарила ему смерть лишь потому, что он уже давно к ней не относится, он изменил своему факультету основной особенностью которого всегда была трусость. Он не такой...


Снейп Принц? возможно, но принц не белый и не черный. Он что-то среднее, человек который подавляет эмоции стыдясь их и как бы стараясь сделать себя хуже. Зачем хуже? возможно что бы в душу никто не лез, и не делала больно...

 Отправлено: 28.02.09 12:53. Заголовок: Steisi пишет: Снейп..

Steisi пишет:

цитата:

Снейп Принц? возможно, но принц не белый и не черный.

Снейп - Принц на грани, скажем так. Принц на тонкой тонкой ниточке между тем и этим, на грани фола.
о как.....

 Отправлено: 28.02.09 13:58. Заголовок: Принц у нас Снейп то..

Принц у нас Снейп только в фэноне, увы. Канонический Снейп тоже, конечно, Принц, но лишь по фамилии. А на деле он более чем неприятная личность, погрязшая в своих и, самое смешное, в чужих комплексах.

Anais пишет:

цитата:

А теперь, после победного шествия ГП по миру, женский пол мечтает исключительно о Принце-Полукровке, мрачном и саркастичном Мастере Зелий, далеко не отличающейся модельной красотой персоне (я о каноне, господа, о каноне.. так что тапки в сторону! ), обитателе промозглых подземелий и мастере Темных Искусств,

Я бы не стала рубить сплеча. Если брать в оборот целый мир, то можно уверенно утверждать, что не меньше поклонниц у самого Гарри Поттера (а уж когда его слэшат со Снейпом, то вообще... ).

 Отправлено: 17.03.09 00:45. Заголовок: Мне вот помню в БАфф..

Мне вот помню в БАффи вампирчег белобрысый нравился, не помню как его... когда 1 ГП прочитала вапще Малфой понраился, а Снейпа полюбила после 7й книги, и не из жалости, а это действительно жестоко прописанный характер, всю жизнь грехи замаливал (утрирую маленька) и тут ему такую смерть придумывают...Уизли-старшего спасли, а про Севу забыли. Это что же получаицо, товарищи!

Да Сева просто идеальный герой "моего романа" - язвительный, саркастичный, с тонким чувством юмора. Как же его не любить??

 Отправлено: 02.06.09 01:37. Заголовок: Erso пишет: Да Сева..

Erso пишет:

цитата:

Да Сева просто идеальный герой "моего романа" - язвительный, саркастичный, с тонким чувством юмора. Как же его не любить??

ППКС!!
1. Считаю, что Снейп в некотором роде обязан ажиотажу вокруг своей персоны мистеру Рикману. Уж больно актёр сексуальный и притягательный... В фильме у Снейпа образ "настоящего мужчины". Да какая женщина останется равнодушной, видя ТАКОГО прЫнца?!
2. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Снейпа в основном любят взрослые девушки и женщины. А девочки чаще сходят с ума по ГП и иже с ним.
3. Насчёт "сладких мальчиков", прЫнцах на белых конях и т.п. От прЫнца на коне самое хорошее - это конь. (В хозяйстве пригодится, в отличие от прЫнца). ИМХО.
4. Детей рядом нет? Тогда скажу: "Принца можно ждать всю жизнь, а мужик каждый день нужен" (с)

 Отправлено: 03.06.09 08:47. Заголовок: хм... раньше нравили..

хм... раньше нравились типа ГП.... но сейчас такие плохие, и коварные... корече, одним словом: Bad Boy...

 Отправлено: 03.06.09 12:47. Заголовок: Dea siderea ППКС :s..

Dea siderea ППКС !!!

 Отправлено: 01.02.11 20:49. Заголовок: Все кто знает,что мн..

Все кто знает,что мне нравится Северус Снейп ,тихо крутят пальцем у виска. Если возвращаться к теме,то я не считаю Снейпа "плохим мальчиком"...
Скрытый текст

И не понимаю,ну как может нравится мальчик,который падает в обморок в каждой части,когда в фильме такой мужчина...

 Отправлено: 05.02.11 22:41. Заголовок: Lovely Rita согласе..

Lovely Rita
согласен
он умен, язвителен (и тд.д и все что выше сказано)
Просто все отрицательные герое(в большинстве) симпотные.
Яркий пример Сева и Люц(волосы до зада, рожа противная. чистая кровь и презрение ко всем)

 Отправлено: 05.02.11 22:41. Заголовок: Lovely Rita согласе..

Lovely Rita
согласен
он умен, язвителен (и тд.д и все что выше сказано)
Просто все отрицательные герое(в большинстве) симпотные.
Яркий пример Сева и Люц(волосы до зада, рожа противная. чистая кровь и презрение ко всем)

 Отправлено: 08.02.11 16:54. Заголовок: Anais пишет: раньше..

Anais пишет:

цитата:

раньше в девичьих грезах были всякие прекрасные Иваны-Царевичи, не менее прекрасные Принцы-с-хрустальными-туфельками-в-обнимку и прочие белые и пушистые романтические герои.

А еще была сказка о Гадком Лягушонке, который превратится в прекраснейшего принца, если его поцелует принцесса,
Принц "Рике с хохолком",
"Красавица и Чудовище" - как безобразен красавец-охотник и прекрасен чудовищный принц, если умная принцесса способна сделать верный выбор...
И, наконец, - "Шрек".
Может, меня "Анжелика" Голонов испортила

 Отправлено: 08.02.11 19:25. Заголовок: Да,"Красавица и ..

Да,"Красавица и Чудовище" яркий пример...

 Отправлено: 12.02.11 23:48. Заголовок: посмотрел пару серий..

посмотрел пару серий интернов...
и нашел анологиии
Снейп - Быков. Оба способный довести кого-то до белого коления
Герми - Варя. Умные, немного наивные и влюбившиеся в вышеназванных Грозу Подземелий и Падлу Отделения

 Отправлено: 12.02.11 23:56. Заголовок: вот для справки. Бык..

вот для справки. Быков - Часто ироничен до сарказма, колок и язвителен
Варя - Сердобольная и сочувствующая. Правдоруб, идеалист, не любит несправедливость и борется с ней всеми силами. Исполнительна

 Отправлено: 18.02.11 14:40. Заголовок: Да...общие черты на ..

Да...общие черты на лицо.

 Отправлено: 28.08.11 20:22. Заголовок: Извечная женская меч..

Извечная женская мечта о диком зверьке, одомашненном после приручения, так греющая девичье тщеславие. Мол, никому не удавалось, а у меня смотрите какой принц есть! И ещё чтобы только с вами и ни с кем другим ласковым был, а с другими - пусть такой же саркастичный цинник.

 Отправлено: 01.01.13 00:42. Заголовок: Syrena пишет: И ещё..

Syrena пишет:

цитата:

И ещё чтобы только с вами и ни с кем другим ласковым был, а с другими - пусть такой же саркастичный цинник. С

...Спать хочу, не знаю, как внятно вырозиться, но пришло в голову о прынцах... я тут и Сумерки недавно досмотрела... Короче, кто читал "Хищные вещи..." Стругацких? Там главный герой спросил деву прекрасную о 3х её мечтах и молвила дева: Хочу, чтоб я была всегда здорова и никогда не старилась! Хочу, чтоб у меня был самый клёвый парень, чтоб все на него вешались, а он смотрел только на меня. После третьего хочу герой был шокирован и красен, а она сказала, что только об этом и говорят тётки, приходящие к ней на сеансы психотерапии. Работа у неё такая. Поправьте меня, но по моему в виду имелся железный фаллос размером с бейсбольную биту. А истина проста: ОН настолько прынц, насколько ОНА - ПРЫНЦЕССА. В любом веке, не только в нашем. А сказка на все времена "Золушка"... она очень красива, но блин, сказка это. К жизни никакого ВООБЩЕ отношения не имеющая.

А темочка приятная, читала с удовольствием! С новым годом, девочки и мальчики! (А вдруг?!)

 Отправлено: 30.06.13 04:47. Заголовок: А мне чётто Распутин..

А мне чётто Распутин вспомнился. Страшный мужик (на фото), а бабы к нему липли... Так что, на счёт предпочтений.... ничто не ново под луной?

 Отправлено: 30.06.13 11:52. Заголовок: Вы имеете ввиду фото..

Вы имеете ввиду фотопробы Рикмэна на роль Распутина? Может он и был страшным - да был, о чём это я... - но если бы он был как на тех фотках, у нашей царицы вааще не было бы ни единого шанса...

 Отправлено: 06.06.23 20:30. Заголовок: Из моего опыта онлай..

Из моего опыта онлайн-казино может быть как хорошим, так и плохим для вашего кошелька. Я играю в онлайн казино провайдера https://eldoclub.top/ казино Эльдорадоуже долгое время и могу сказать о нем только хорошее.Я не могу поверить, что можно зарабатывать деньги на развлечениях.