Отправлено: 02.09.07 01:15. Заголовок: Фанфикшн и антипатии

Кажется, это интересно и для писателей, и для читателей. Предлагаю следующую тему для обсуждения: кто что не любит в фанфикшне?
Наверняка же у каждого есть какие-то критерии, по которым один фанф читается запоем, а другой отправляется в корзину,сопрвождаемый недовольным "бр-р-р" ?

 Отправлено: 02.09.07 02:04. Заголовок: Re:

Не люблю когда персонажи ОБСОЛЮТНО не соответствуют характерам. Сразу бросаю читать

 Отправлено: 02.09.07 02:47. Заголовок: Re:

Не могу читать про физическое насилие, групповухи и под. Еще не люблю, когда персонажи делают что-то, чего никогда не делали у Ролинг: например, в одном фике Снейп и иже с ним пили Мартини и что-то там еще, а еще Снейп каждое утро принимал пенную ванну. (Не, ну ладно душ, но ванну с ароматной пенкой? Это вообще, по-моему, любимое занятие женщин...)Я не могу себе такого представить.

 Отправлено: 02.09.07 03:33. Заголовок: Re:

Ааа! Вспомнила! Не люблю когда Снейпа стрегут. Такая глупость млин. Волосы - это его плюс Люблю его с волосами

 Отправлено: 02.09.07 04:32. Заголовок: Re:

Франческа пишет:

цитата:

не люблю, когда персонажи делают что-то, чего никогда не делали у Ролинг

Да,совершенно согласна. С одной стороны, конечно, образ героя в фике может не слабо отличаться от реального, в конце концов, авторы же разные, каждый видит его по-своему. Но все же интереснее, на мой взгляд, видеть характеры, максимально приближенные к реальным. Я не говорю, что остальное читать нельзя, но там уже как бы другой герой и произведение абсолютно по-другому воспринимается. Просто другая книга-и все. Это другое ощущение.

Blutdurstig Tier пишет:

цитата:

когда персонажи ОБСОЛЮТНО не соответствуют характерам

Также подписываюсь. До жути неприятно читать - на примере ГП-фанфиков - например, про розового и пушистого СС, который только под окнами на гитаре не бренчит. Или про сексуально озабоченную Герми, которая в свои 16 (15.. 14..13.. ой-ой.. ) даст фору любой Лолите. Набоков работает вентилятором в своей могиле.
Нет, я ни в коем случае не отрицаю простора писательской фантазии, но все это воспринимается по-другому, нежели оригинальные характеры.

Франческа пишет:

цитата:

Не могу читать про физическое насилие, групповухи

Групповухи-это да. Вообще все сексуальные патологии в фанфах лично я ненавижу искренне. Особенно это касается слэша, а еще более-НЦ-слэша. Это вообще отвратно. Нет, я понимаю слэш в стиле "ГЫ",это весело,почему бы не поприкалываться,я за юмор всеми конечностями. Но когда это преподносится, как серьезная сюжетная линия.. Фу. Писать, как взрослый адекватный мужик (ни в чем таком замечен на был, не привлекался.. спросите хоть мадам Ро) имеет виды на 12-летнего пацана??? Или на своих коллег/Дамлдора/половину мужского студенческого населения Хога (возраст не важен)/всех УПСов/Люца с сыном/Вольдеморта?????????? БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Меня всегда потрясал и будет потрясать вопрос:"ОТКУДА АВТОРЫ ЭТО.. ХМ.. ВЫДУМЫВАЮТ??? И ЗАЧЕМ???" Ну я б поняла, будь на это в оригинале намеки. Но ведь ,слава те Боже, там все с этим делом нормально. Так откуда? И зачем? И что с этим нормальному читателю делать? Сакраментальные вопросы. И без ответа.
Помню, однажды прчитала фанф с забористым слэшем на тему пары СС/ГП ( ),решив провести чисто научный опыт - узнать, что же в этом находят. И что? Мало того, что я плевалась добрых пол-часа в процессе и немеряное время-после, так потом энное время стало абсолютно невозможно смотреть несчастные фильмы. В любой сцене, где фигурировали вышеназванные персонажи, меня начинало передергивать, а уж сцены диалогов вообще стало невыносимо смотреть - постоянно на задворках мозга возникали дикие мысли в духе "Как-то он нехорошо на него смотрит.." ну и тп. Думаю, вы меня поняли. И эти параноидальные постслэшевские глюки так портили восприятие произведения, что я просто диву давалась. Ну неадекватно подозревать,что СС хотел Гарри. см. варианты: Ремус/Люц/Дамби/Вольдеморт etc.. Откуда, откуда у людей рождаются такие идеи? Из серии "Полночный бред терзает сердце мне опять,Пойти и слэш про Сева с Волди сочинять.."? Убейте меня быстро.
Слава те,Боже, сей маразм больше не тревожит мою чувствительную творческую душу, и теперь я спокойно смотрю фильм и читаю книгу. Но от ....хм..всего с лейблом "слэш" бегу, как от огня.

 Отправлено: 02.09.07 08:23. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Меня всегда потрясал и будет потрясать вопрос:"ОТКУДА АВТОРЫ ЭТО.. ХМ.. ВЫДУМЫВАЮТ??? И ЗАЧЕМ???" Ну я б поняла, будь на это в оригинале намеки. Но ведь ,слава те Боже, там все с этим делом нормально. Так откуда? И зачем? И что с этим нормальному читателю делать? Сакраментальные вопросы. И без ответа

Не поверишь, лазала по просторам Поттероманских сайтов и на каком-то был список теорий, в том числе, почему например, Гарри и Снейпа, а так же Гарри и Драко связывают *интимные* отношения. Что-то там про квиддич и сублимацию, ненависть и нереализованные желания с приплетением сюда любви к Лили и жажды мести к Джеймсу... причем выводы сделаны на основе просмотра фильмов и некоторых прочитанных эпизпдов.
А на самом деле при желании можно подтянуть и ситуацию, когда старый Дамблдор был педофилом и гомосексуалистом...Видимо каждый видит все через призму своего мироощущения.
Ну и по теме... я не люблю когда *Гермиона сильно изменилась за лето...* и пошла соблазнять весь Хог с директором во главе. Не люблю Мэри-Сью, если это не хорошо прописанный персонаж для профессора Снейпа, не люблю, как и в выше указанных постах, насилие, всякие (как это пишется-то )БДСМ и групповухи, стриженного Снейпа не воспринимаю Северусом. О, и не читаю фиков про то, что родители Гарри живы

 Отправлено: 02.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Anais пишет:

цитата:

Писать, как взрослый адекватный мужик (ни в чем таком замечен на был, не привлекался.. спросите хоть мадам Ро) имеет виды на 12-летнего пацана???

Самолично знаю девочку, которая от этого пейринга тащится. Я такое не принимаю никак. Сейчас, когда о педофилии трубят налево-направо - для меня это не то, что отвратительно, не приемлимо, как для педагога. Еще убивает тема развития инцеста. Особенно в парах ЛМ/ДМ/НМ, даже в семье Уизли. Да Уизли - сплошь гетеро! Не может там такого быть никогда! Вообще, если вижу в анонсе, что в теме сексуальные отношения между детьми/подростками и взрослыми - не читаю. Считаю, что описание в фике инцеста - это аморально и не по-христиански. Понимайте, как хотите.

 Отправлено: 02.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Хорошая темка. Ну, я как всегда.... Как-то e.lena давала ссылку на статью о том, почему возникли фанфики и с чем их едят. кому и зачем они нужны. Ну про то. что это хорошо развитая индустрия. поддерживаемая со стороны заинтересованных лиц - надеюсь никто спорить не будет. А "читатели" - то бишь "фаны" бывают разные - "черные, белые. красные" и их эротические фантазии , я бы сказала "бредни" /сорри, это о том, что мне не нравится *закрывая голову руками - не бейте меня! не бейте!*/ воплощаются в фиках. Угодить всем читателям невозможно, а непрописанные сюжетные линии, недоговоренность, насколько я поняла из статьи,
специально предусматриваются для фанов. Грубо говоря, фанам "бросат кость" для поддержания интереса. Вот вчера была в магазине канц.товаров - так увидела "ГП" и там - в виде "новогоднего" подарка. С надписью типа сокровища мира ГП. Врать не буду - но коробочка точно была!!! В тему Мне не нравится, когда Снейп - "никто и звать его никак" - то в "каматозном состоянии" его женят, перемещают во времени и т.д. И когда Гермиона - "всезнайка" - это слово и характеристика, мне кажется, не совсем верные. Интересно, когда происходит "творческий" процесс - их встреч, какого-то "духовного" сопереживания, и т.д. Думаю все-таки мир волшебников и мир людей не настолько Параллельны, чтобы быть совсем разными. Других пейрингов не читала и не хочу. Ну, это с юности.

 Отправлено: 02.09.07 14:51. Заголовок: Re:

Меня не так удивляет сам слэш, как такое фантастическое явление как "мужская беременность". Однополые отношения появились задолго до нас и будут продолжаться после нас (от правды не деться никуда), но кто придумал такую глупость, как возможность рождения ребенка мужчиной?! Неоднократно встречала макси фики, в которых Поттер или Снейп или еще кто-нибудь из мужских персонажей был в интересном положении и это было для героев в порядке вещей . Да и рисунки соответствующие встречаются. Как такое вообще могло прийти в голову?
Кроме слэша мне не нравится наличие новых персонажей, которых не было у Роулинг. Да, иногда, и они органично вписываются в мир ГП, но чаще всего это отвратительные представители семейства Мери и Марти Сью, которые одним движением мизинца способные завалить Лорда, а одним движением ресниц - очаровать всех более-менее привлекательных героев.
А еще не люблю, когда герои очень уж вне характера: из серии "Герми очень изменилась за лето" или "Севви в голубой/розовой мантии с волосами благоухающими сиренью" или "Гарри, получивший неведомую сверхмощную силу".

 Отправлено: 02.09.07 16:04. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

Меня не так удивляет сам слэш, как такое фантастическое явление как "мужская беременность".

Мне мужская беременность токо в комедии с Шварцом нравится. Вот там прикол был
leeRA пишет:

цитата:

от правды не деться никуда

Почему же? Прикинь придет к власти какой-нить гомофоб и пипец тогда буит

А ваще вы тут так расписались, а у мну всего 2 строчки. Стыдно аж как-то

 Отправлено: 02.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Я вот читаю слеш, вернее снарри. Почему? Да потому, что в ГП абсолютно не прописаны женские персонажи, особенно в первых книгах. Читать про них скучно, и уж точно они со Снейпом и рядом не стояли. Другое дело Гарри и Северус. На мой взгляд, это основная линия сюжета всей эпопеи. Так, что такое явление, как снарри вполне закономерно, как и гарридрако (просто мне не интересно читать про двух подростков).
На счет, того, что мне не нравиться: колбасит от Снегг, Долгопупс и т.д. Не люблю белого и пушистого Снейпа, так же когда Снейпа показывают влюбленным идиотом, на фоне «крутизны» партнерши (партнера)

 Отправлено: 02.09.07 17:21. Заголовок: Re:

Не люблю слишком занудные фики, которые трудно читать. А по поводу не достоверности Снейпа, так это смешно прикольно.

 Отправлено: 02.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Не люблю ООС, слэш, чен-слэш, насилие, БДСМ, Мэри-Сью, инцест, нового персонажа Снегга и авторов, которых не устраивает прическа Снейпа. И просто ненавижу гудшип!!!
leeRA,
leeRA пишет:

цитата:

Неоднократно встречала макси фики, в которых Поттер или Снейп или еще кто-нибудь из мужских персонажей был в интересном положении и это было для героев в порядке вещей

Ну вообще-то восприятие героями какого-либо произведения необычных вещей как чего-то вполне нормального и само собой разумеющегося в литературе встречается, причем не редко. В качестве примера можно привести такой литературный жанр как магический реализм. Что бы ни происходило - герои воспринимают это как вполне заурядное явление, событие и т.д.
Blutdurstig Tier,
Blutdurstig Tier пишет:

цитата:

А ваще вы тут так расписались, а у мну всего 2 строчки. Стыдно аж как-то

Не переживай, я высказалась еще более лаконично.

 Отправлено: 02.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

Не переживай, я высказалась еще более лаконично

Значит я уже не одна

 Отправлено: 02.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Если говорить вцелом о фанфикшине, я просто не люблю, когда написано так, будто автор строчил под дулом пистолета, и ему некогда было следить за литературным языком.
Утомляют обширные монологи, хотя недавно вот появилось замечательное исключение.
Больше ничего не могу сказать конкретного, потому что кроме снейджеров практически ничего не читала :)
Поэтому переходим к ним самим :)

За исключением юмора и пародии, бесит ООСный Снейп. Одна крайность - слишком слащавый, другая - просто отвратительный маньяк-извращенец (Я бы привела примеры фиков ко всему вышесказанному, да боюсь авторы обидятся :)
Еще не очень нравится, когда слишком быстро развиваются отношения СС и ГГ - тяп-ляп и готово.
Зависит от настроения, но слишком оторванные от Хогвартса снейджеры тоже, скажем так, читаются не первыми...

Воть, ща исчо ченить придумаю )) вылью все, что накипело )))

 Отправлено: 02.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Я читаю практически всё. Просто фик должен быть качественным. Да, несомненно, мой OTP — снейджер, но я полностью согласна с Miv. Снейджер все-таки "сделали" фанаты, а дженовый снарри — это отношения, созданные Роулинг. (Хотя, если вспомнить шестую книгу, гарридрака тоже канонична.)

Не люблю непрописанность сюжета, отсутствие мотивов для тех или иных поступков у персонажей. Еще больше не люблю, когда автор начинает пояснять в комментариях к тексту, что же он "чисто-конкретно имел в виду". И не люблю безграмотные фики.

 Отправлено: 03.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Читаю очень избранно... В фиках больше всего не люблю... авторов. Не люблю авторов которые пишут фик а-ля "житие мое..." коверкая и "подминая под себя" героев канона.
Не люблю авторов, которые выставляют Гермиону умницей на фоне других женских персонажей - откровенных дур... Гермиона выделяется своим стремлением к познанию мира, который ей открыли в одиннадцать лет, а не тем, что в пределах 100 километров все идиотки и блаженные.
Со Снейпом еще хуже... Читаешь иногда и понимаешь - это кто угодно, но не профессор...
Конечно пара ГГ/СС - это все-таки не канон и я слишком часто писала об этом в разных темах, чтобы повторяться, но если автор берет определенные характеры, его они вдохновляют на написание фика, я не понимаю, зачем коверкать то, что достаточно органично. А дальше, как закономерность: Вы это учили? Мы это проходили.
А сейчас будет страшное… Я не считаю, что посредством русского языка нельзя выразить эротику. Что он по сути - антиэротичен. Спорить придется с двумя филологами… Звучит почти, как приговор… Но здесь вопрос терминологии… НЦ - это не эротика, на мой взгляд. И эротичность присутствует очень во многих произведениях… А вот физиологические процессы, точнее половой акт, как физиологический процесс – вот здесь совершенно точно могу сказать, что немецкий и английский могут дать фору русскому. Я не знаю, что оказало влияние, возможно слишком высокая морально-нравственная планка и, как отрицательное для литературы такое явление как цензура, один из факторов давления на авторов. Не берусь сказать, но тем не менее…
И искреннее удивление вызывает следующее:
«Профессор кончил ужинать…» или «Профессор кончил бриться…»,
И тут же буквально через два абзаца: «Профессор кончил, достигнув пика удовольствия…»
М-да…Бедный профессор… Он же так умрет от сексуального истощения. Поэтому, русский язык требует очень аккуратного подхода, в отношении физиологии. А если говорить об эротичности, то это не обязательно откровенная сцена, скорее такая насыщенность, витающая в воздухе.
Иногда читаешь НЦ и, ей Богу, хочется, прям как в фигурном катании: 6.0 за технику; 5.2 за артистизм.
Не считаю себя человеком грамотным, поэтому не могу судить других. Тупо исправляю ошибки, если фик того стоит, а потом читаю. По этой же причине никого не «сую» в перловку, исключение составили только две барышни. Одна уж слишком разозлила, а вторая просто убила. За что я их туда и поместила…
miv пишет:

цитата:

Я вот читаю слеш, вернее снарри.

Совершенно спокойно могу прочитать слеш, но однажды наткнулась на "произведение" после которого волосы неделю стояли дыбом и, было такое ощущение нечистоплотности что ли... не могу сказать точнее. Но как я уже написала, все это зависит от автора, поэтому насколько я обожаю одних авторов, настолько не люблю других...

 Отправлено: 03.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

А сейчас будет страшное… Я не считаю, что посредством русского языка нельзя выразить эротику. Что он по сути - антиэротичен.

Мне при попытке писать на "вольные" темы тяжело было выражаться прямым текстом, поэтому я выбирала язык образов и требовала "сотворчества" читателя в виде догадок Ну, для меня, безусловно, язык на которым мы пишем/читаем требует уважения и труда. Вот, об утратах нашего языка и культуры - раньше было обращение "Сударь", "Сударыня" - и т.п. - они утрачены, а "товарищ" - тоже не актуально. Тем более сексуально-эротические термины (секса-то не было ) либо уж совсем грубые или скорее медицинские. Спасибо Bony подняла эту тему, но я согласна с нейBony пишет:

цитата:

Он же так умрет от сексуального истощения. Поэтому, русский язык требует очень аккуратного подхода, в отношении физиологии. А если говорить об эротичности, то это не обязательно откровенная сцена, скорее такая насыщенность, витающая в воздухе. Иногда читаешь НЦ и, ей Богу, хочется, прям как в фигурном катании: 6.0 за технику; 5.2 за артистизм.

Можно писать об этом красиво!!! или шаловливо ! лублунимагу всех авторов!!!! За НЦ! в фиках и жизни!!!

 Отправлено: 03.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Bony,
Bony пишет:

цитата:

И искреннее удивление вызывает следующее: «Профессор кончил ужинать…» или «Профессор кончил бриться…»

А чему тут удивляться? Это же фики, народное творчество, и, увы, ни для кого не секрет, что многие авторы совершенно безграмотны.
Видела бы ты мое лицо, когда подобного рода фразочки (без слова "профессор, разумеется" ) я узрела в учебнике русского языка как иностранного и как объясняла ничего не понимающим вьетнамцам, почему так говорить нельзя, а надо использовать слово "закончил"! А они же любознательные, им же надо доходчиво объяснить...

 Отправлено: 03.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

А сейчас будет страшное…

Не, не страшное. А вполне здравое.

Bony пишет:

цитата:

Спорить придется с двумя филологами… Звучит почти, как приговор…

Одного исключай сразу. Ты посмотрела на... назовем это "проблемой", с той стороны, с которой я просто не догадывалась взглянуть. То есть, говоря о невозможности написания эротики по-русски, я имела в виду исключительно NC-сцены как художественное описание любовных ласк и полового акта — "розовое порно", как его называют на Западе. Если же брать эротику как метафору, то русский язык вполне справляется с поставленной задачей. Ну а уж в откровенном порно ему равных нет, если вспомнить Баркова, Пушкина, А.Н.Толстого, Есенина и т.д.

 Отправлено: 03.09.07 20:19. Заголовок: Re:

"Жил Барков - грешно, а умер - смешно!" М-да...
Мне бы не хотелось развивать тему в сторону классиков здесь, потому что фикрайторство - это "дитя" своего времени и пространства, если так можно выразиться.
Loy Yver пишет:

цитата:

То есть, говоря о невозможности написания эротики по-русски, я имела в виду исключительно NC-сцены как художественное описание любовных ласк и полового акта — "розовое порно", как его называют на Западе.

Запад. «Розовое порно» в расчет не беру, не интересно. К сожалению, сейчас я практически ничего не читаю, кроме публицистики и того, что по профессии положено, но в свое время мне подарили книгу Натальи Медведевой "Моя борьба". Личность известная, наверняка на слуху. Приводить цитаты не буду, по причине наличия детской аудитории, но автор переносит именно западный стиль написания откровенных сцен на русский язык, при этом, используя ненормативную лексику и, как это часто бывает, с совершенно русской убийственной откровенностью. По сути, она заменила на мат недостающие слова. Один журналист – девушка, очень благовоспитанная, симпатичная, благополучная, задала вопрос: «Почему? Почему сцены секса описаны так грязно? Ведь можно вообще не писать об этом или написать по-другому более благопристойно, стыдливо умалчивая о подробностях». На что получила в ответ вопрос: «У вас комплексы есть?» «У меня? Нет». «А у меня есть».
Если брать самовыражение посредством написания откровенных сцен, то насколько это правомочно? И насколько русский язык способен стать тем инструментом выражения сегодняшних вот таких вот чаяний? Авторы пишут сцены группового насилия, беря ситуацию как бы со стороны, то есть присутствует героиня, которую такой кошмар точно не коснется (под героиней естественно каждый себя любимую мнит), а остальных в расход. Но это ведь отрицание. Отрицание ситуации как таковой. Как можно писать о том, что не переносится на себя? Не переживается на собственной шкуре? И как следствие выглядит искусственно и жалко?

 Отправлено: 03.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

А чему тут удивляться? Это же фики, народное творчество, и, увы, ни для кого не секрет, что многие авторы совершенно безграмотны.

На счет безграмотности ничего не скажу...но мне кажется это обычное разгильдяйство и нежелание думать головой, прежде чем писать и уж тем более выносить на суд читателей...

 Отправлено: 03.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Bony,

Bony пишет:

цитата:

Запад. «Розовое порно» в расчет не беру, не интересно.

Но ты же фики высокорейтинговые читаешь? А они, даже оригинальные, написаны именно по такому образцу.

Bony пишет:

цитата:

Личность известная, наверняка на слуху.

*хихикнула* Медведева все всегда пыталась повторить за бывшим супругом. Но получалось (и получается), IMHO, слабо.

Bony пишет:

цитата:

Один журналист – девушка, очень благовоспитанная, симпатичная, благополучная, задала вопрос: «Почему? Почему сцены секса описаны так грязно? Ведь можно вообще не писать об этом или написать по-другому более благопристойно, стыдливо умалчивая о подробностях».

Не мне, конечно, судить о комплексах, но что-то мне подсказывает, что ее заявлени об их отсутствии не вполне соответствует действительности — в противном случае подобного вопроса просто бы не было. Я читала эту книгу Медведевой, если честно, не помню, перевод это был или автоперевод (скорее всего, первое, так?) — и не увидела ничего архикрамольного, кроме обсценной лексики, весьма, впрочем, уступающей тем оборотам, которыми блещут наши сантехники и грузчики.

Bony пишет:

цитата:

Если брать самовыражение посредством написания откровенных сцен, то насколько это правомочно? И насколько русский язык способен стать тем инструментом выражения сегодняшних вот таких вот чаяний?

Правомочно, как и любое самовыражение в творчестве. Кого бы то ни было — классика или фикрайтера.

Bony пишет:

цитата:

(под героиней естественно каждый себя любимую мнит)

Думаю, есть исключения.

Bony пишет:

цитата:

Но это ведь отрицание. Отрицание ситуации как таковой. Как можно писать о том, что не переносится на себя? Не переживается на собственной шкуре? И как следствие выглядит искусственно и жалко?

Почему так прямо? Не переживается конкретно, но сублимируется посредством исторжения из себя такого рода агрессии, негатива, если угодно. Это я уже на своей шкуре проверила.

 Отправлено: 03.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Но ты же фики высокорейтинговые читаешь? А они, даже оригинальные, написаны именно по такому образцу.

Пока в сторону, потому что сейчас мысль "загнулась" в направлении именно негатива... Это не проблема вернуться чуть попозже и подумать на эту тему тоже.
Здесь вопрос не в отсутствии или присутствии комплексов, понятно, что "довольны собой только дураки"... здесь наличие комплекса высказано как первопричина, как движущий механизм к разрушению чего-то, в данном конкретном случае отношения к сексу и партнеру.
Loy Yver пишет:

цитата:

Думаю, есть исключения.

Я писала про антипатии (то есть фики, где даже думать не надо, все достаточно на поверхности) Конечно фик фику рознь, кто спорит? Но сейчас только про антипатии...
Loy Yver пишет:

цитата:

Почему так прямо? Не переживается конкретно, но сублимируется посредством исторжения из себя такого рода агрессии, негатива, если угодно. Это я уже на своей шкуре проверила.

Не нравиться мне здесь слово "сублимация".... никак не нравиться... хотя...переход воды изо льда в пар... химия как же я тебя люблю... всему-то ты знаешь объяснение... И все-таки я имею ввиду оторжение на психологическом уровне... неприемлемость ситуации, а значит беззащитность перед ней. Понятно, что человек зрелый, мыслящий, умеющий выстроить логическую цепь "не споткнется" Но ведь это практически исключение, чем правило...
Loy Yver пишет:

цитата:

посредством исторжения из себя такого рода агрессии, негатива, если угодно.

как инструмент психологической разгрузки, конечно есть рациональное зерно, но ведь работа с текстом подразумевает временный промежуток. Я написала на одном дыхании сцену, которая и в кошмаре не привидиться, перечитала - передернулась, от собственной жестокости, возможно даже и не ожидала от себя такого, а дальше?

 Отправлено: 03.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

наличие комплекса высказана как первопричина, как движущий механизм к разрушению чего-то, в данном конкретном случае отношения к сексу и партнеру

А почему разрушение? Созидание себя через выплеск негатива. Деструкции, а особенно самодеструкции я там не вижу.

Bony пишет:

цитата:

Но сейчас только про антипатии...

Про любимых мэри-сью?


Bony пишет:

цитата:

Не нравиться мне здесь слово "сублимация"

Замещение. Так будет лучше? И неприемлемость ситуации вовсе не равняется беззащитностью перед ней. Зачастую продуманная и передуманная абстрактная модель помогает в реальной ситуации. Какой бы то ни было.

 Отправлено: 03.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Про любимых мэри-сью?

Точно...
Оффтоп: Извини, но я славлюсь тем, что дописываю посты по ходу "мыслительного процесса", вроде ко мне уже девчонки привыкли и не ругаются... Если не удобно, буду писать в новых.

 Отправлено: 03.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Созидание себя через выплеск негатива.

Скорее это освобождение от ненужного груза. Опять же мы негатив черпаем из социума. В частности употребление ненормативной лексики (сквернословие) - один из грехов, от которого избавиться труднее всего. И небольшая заслуга тех, кто смог его преодолеть находясь в добровольной изоляции, а вот преодолеть его, находясь постоянно "на людях" задача не из простых... *Мысль не моя, ковычки поставить не могу, потому что точно не скажу какого инока и передана мной вольно*.

 Отправлено: 03.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Bony,

Я уже поняла. За мной тоже такое водится. Все в порядке.

Bony пишет:

цитата:

Я написала на одном дыхании сцену, которая и в кошмаре не привидиться, перечитала - передернулась, от собственной жестокости, возможно даже и не ожидала от себя такого, а дальше?

А дальше уже в зависимости от того, чего ты хочешь. Можно прятать "в стол", можно вывешивать. Так или иначе мы все занимаемся моральным эксгибиционизмом.

Bony пишет:

цитата:

В частности употребление ненормативной лексики (сквернословие) - один из грехов, от которого избавиться труднее всего. И небольшая заслуга тех, кто смог его преодолеть находясь в добровольной изоляции, а вот преодолеть его, находясь постоянно "на людях" задача не из простых...

За других говорить не буду, за себя скажу, что именно это грехом в принципе не считаю. Моя прабабушка, царствие ей небесное, вообще говорила, что лучше матом выругаться, чем чёрта помянуть. Чёрное, говорила, слово, нечистое. Вот и думай, кто прав.

 Отправлено: 03.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

И неприемлемость ситуации вовсе не равняется беззащитностью перед ней.

Здесь дело в том, что многие люди просто не задумываются о насилии, как о чем-то могущим с ними произойти... *Коряво знаю, но выразиться иначе не могу*, как о свершившемся факте, но при этом делают это с героями. Я честно скажу обалдеваю, когда читаю, знаешь, совершенно так локонично написанный опус на предмет постшокового синдрома. Я локоничность ценю только у Солженицына и не могу простить "сопливому" автору этакое "само собой разумеющееся действо" до которого ему еще морально пылить и пылить.

Loy Yver пишет:

цитата:

Зачастую продуманная и передуманная абстрактная модель помогает в реальной ситуации

Тут безусловно да... Человек герой настолько, насколько он морально готов к подвигу.

Loy Yver пишет:

цитата:

Можно прятать "в стол", можно вывешивать.

В том-то и дело, что не каждый автор "выложит" на обозрение... не каждый автор поставит себе это в заслугу и взвешенно подойдет к своему выбору, но не подросток пубертатного периода.

 Отправлено: 03.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Здесь дело в том, что многие люди просто не задумываются о насилии, как о чем-то могущим с ними произойти...

Согласна. Но это не повод не писать. Мы возвращаемся все к той же субли... к замещению.

Bony пишет:

цитата:

не каждый автор поставит себе это в заслугу и взвешенно подойдет к своему выбору, но не подросток пубертатного периода.

Подросток, IMHO, не выложит. А вот человек постарше, уже что-то соображающий — да. Все-таки по тексту можно сразу определить примерный возрас автора. Но я сейчас говорю только о русскоязычном сегменте, так как у нас ситуация немножко иная.

 Отправлено: 04.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Но это не повод не писать

Это не повод не писать, но повод для меня читать избранно.

Loy Yver пишет:

цитата:

Но я сейчас говорю только о русскоязычном сегменте, так как у нас ситуация немножко иная.

У нас ситуация иная, но мы слишком увлечены прозападным, поэтому, конечно, нельзя брать, как свершившийся факт, но на перспективу вполне.

Нельзя ассоциировать себя всегда с удачей и полностью контролируемой ситуацией. Контроль теряется очень быстро… Если ты бросаешь всех "в топку", то будь готов к тому, что кто-то отправит туда и тебя. И здесь психология, как раз и играет важную роль. Психофизика поступков. Причинно-следственная связь не может выглядеть достойно, если одни герои подчиняются общей сюжетной картине, а другие стоят вне ее или еще хуже над ней (кстати, второе гораздо чаще происходит).

А почему именно сцены насилия, так в них это выпячено настолько, что невозможно не заметить. Во имя, каких бы то ни было целей, автор не писал бы подобные сцены, описывая с разной степени ухищренности подробности, он должен точно представлять, что ему придется справляться не только с собственным негативом, но и еще с поведенческими особенностями персонажей. Иначе никакая абстрактная модель не поможет.

"Вместе с тем хорошо известно, что развязать насилие значительно проще, чем остановить уже начавшиеся насильственные действия, поскольку насилие, подчиняясь глубинным инстинктам, иррационально и слепо". Энциклопедия эзотеризма "Насилие и сакральное" (Paris, 1972) Girard R.

И когда какой-нибудь Pinselchen берется за написание подобного, считая, что это круто, готично и вообще супер, то вот тут и наступает момент "Х" и ты совершенно права, уж что-что, а возраст он свой выдает с головой.

Наши авторы, просто, стараются до НЦ не доводить, в этом разница, на мой взгляд.

 Отправлено: 04.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Дай ты мне еще поцеловаться!"
Странны были Смерти речи эти,-
Смерть об этом никогда не просят!
Думает: "Чем буду жить на свете,
Если люди целоваться бросят?"

Горькая любовь

Ночь. Темно. Двенадцать.
Бьют часы, что на стене.
Все уснули, только лампа
Тускло светит на стене.
За столом сидит девчонка
Восемнадцати годов.
Тихо плачет - несмышленка -
Подвела ее любовь!

Парень с дуру посмеялся
Над девичьей простотой.
Вдоволь грубо надругался,
Чтоб забыла про покой.
"Позабудь! - твердят подружки, -
Это вовсе не беда!
Встретишь друга ты получше,
И полюбишь навсегда!"

Невдомек подружкам этим,
Как горька была любовь.
Плачет девочка, ведь знает:
Не полюбит больше вновь!
И зачем ей эта мука?
Для чего страдать теперь?
Как горька была разлука,
А любовь еще горчей!

Полоснула острой бритвой
По своей руке…
Кровь стекала алой струйкой
Лужицей к ноге…
Все проснулись. Та же лампа
Тускло светит на столе.
День настал. Опять двенадцать
Бьют часы, что на стене.

У стола лежит девчонка
Восемнадцати годов.
В луже крови - несмышленка -
Подвела ее любовь!!!

 Отправлено: 04.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Смерть обула лапти и онучи
И, едва дождавшись лунной ночи,
В путь идет, грозней осенней тучи.
Час прошла и видит: в перелеске,
Под росистой молодой орешней
На траве атласной, в лунном блеске
Девушка сидит богиней вешней.
Как земля гола весною ранней.
Грудь ее обнажена бесстыдно.
И на коже шелковистой, ланьей
Звезды поцелуев ярко видны.
Два соска, как звезды, красят грудь,
И - как звезды - кротко смотрят очи
В небеса, на светлый Млечный путь,
На тропу синеволосой ночи.
Под глазами голубые тени,
Точно рана - губы влажно алы.
Положив ей голову в колени,
Дремлет парень, как олень усталый.

 Отправлено: 04.09.07 19:07. Заголовок: Re:

ЖЕСТЬ
Застыв всем телом, стиснув зубы,
И сжав до боли кулаки,
Она звериный приступ грубый
Его терпела, и толчки.
Считая это лишь расплатой
За первый коитуса грех,
Она уверовала свято,
Что он избрал ее «из всех»!
И вот, когда она смотрела
В мечтах о сыне в потолок,
Он, завершив срамнОе дело,
«Контрольный испустив плевок»,
Поднялся, по-армейски, лихо,
Хоть отслужил уже давно,
Сказав ей: - Слышишь, ты, чувиха,
В любви ты хуже, чем бревно…
* * *
Лежал небрежно «падший» пепел
На полированном столе…
Стоял пустой фужер нелепо,
С каймой помады на стекле,
Тряслась в конвульсиях портьера
У неприкрытого окна…
И осознав тщету потери,
Беззвучно плакала она…

Где классик, а где "лихие современницы" - думаю понятно сразу. Грудь ее обнажена бесстыдно. - думаю, выражение показывает отношение автора, но КАК написано!!! В дискуссию Bony и Loy Yver можно вступить только изучив предмет досконально Лихо закрутили - /как захватывающий детективный сюжет /

 Отправлено: 04.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Betti,

Еще один любитель "Девушки и Смерти"? Жму лапу.

Bony пишет:

цитата:

Это не повод не писать, но повод для меня читать избранно.

Bony,

Как и для любого другого. Каждому свое.


Bony пишет:

цитата:

У нас ситуация иная, но мы слишком увлечены прозападным, поэтому, конечно, нельзя брать, как свершившийся факт, но на перспективу вполне.

До этого еще очень долго. У нас мышление другое. В общем. В массе. Мы не одиночки. Пока.

Bony пишет:

цитата:

Нельзя ассоциировать себя всегда с удачей и полностью контролируемой ситуацией. Контроль теряется очень быстро…

Ассоциировать можно, отождествлять нельзя.

Bony пишет:

цитата:

Во имя, каких бы то ни было целей, автор не писал бы подобные сцены, описывая с разной степени ухищренности подробности, он должен точно представлять, что ему придется справляться не только с собственным негативом, но и еще с поведенческими особенностями персонажей.

Думаю, те кто пишет это и действительно знает, о чем пишет, с поставленной задачей справляются.

Bony пишет:

цитата:

Наши авторы, просто, стараются до НЦ не доводить, в этом разница, на мой взгляд.

Что, кроме всего прочего, возвращает нас к указанной выше проблеме. У нас и R, на мой взгляд, не слишком соответствует рейтингу — чаще за сквернословие ставят.

 Отправлено: 04.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Думаю, те кто пишет это и действительно знает, о чем пишет, с поставленной задачей справляются.

тут, кто спорит. Я понимаю, что, как автор, ты пытаешся, совершенно справедливо, уровновесить поток критики, но я пишу только про негатив... Могу про позитив и пойти от обратного... Есть один твой отзыв на произведение автора, который косвенно, с некоторой долей натяжки, но касается нашей темы. Груз должен быть по силам. Но вот вопрос, насколько правомерно требовать от молодого автора соблюдения, так скажем, психологических поведенческих аспектов? Если при этом ты пишешь:
Loy Yver пишет:

цитата:

Как и для любого другого. Каждому свое.

Betti пишет:

цитата:

Смерть обула лапти и онучи И, едва дождавшись лунной ночи, В путь идет, грозней осенней тучи.

"Впала в задумчивость" и ушла читать М. Горького... Расписываюсь в собственном невежестве...

Loy Yver пишет:

цитата:

Что, кроме всего прочего, возвращает нас к указанной выше проблеме.

"Розовое порно" Запада? Да, тут тоже всего полно... "...Профессор достал свой инструмент..." М-да... То ли на скрипочке решил сыграть, но почему голым? То ли долото, как дополнительная эрогенная зона.

 Отправлено: 04.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Я понимаю, что, как автор, ты пытаешся, совершенно справедливо, уровновесить поток критики, но я пишу только про негатив...

Черт его знает, возможно.

Bony пишет:

цитата:

Есть один твой отзыв на произведение автора, который косвенно, с некоторой долей натяжки, но касается нашей темы. Груз должен быть по силам. Но вот вопрос, насколько правомерно требовать от молодого автора соблюдения, так скажем, психологических поведенческих аспектов? Если при этом ты пишешь: "Каждому свое"

И не отказываюсь. И буду дальше говорить то же. Взялся писать — соблюдай. Не умеешь, не пиши. Не умея, пишешь, будь готов получать шишки-банки. Каждый может выбрать. Каждому свое.

Bony пишет:

цитата:

"Розовое порно" Запада?

Нет, к проблеме русского языка и энце-сцен.

 Отправлено: 04.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Добавлю "пояснялок" - нашла в словаре для себя лично - освежила в памяти... но .. Итак... сублимация психический процесс преобразования и переключения энергии аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного творчества. А вот что такое аффективных ? Нашла - аффект - кратковременное, сильное и бурно протекающее эмоциональное переживание (ярость, ужас, отчаяние и т.п.), сопровождаемое резкими выразительными движениями, криком, плачем. Ну. я поняла так: *из личного опыта* сильное чувство несч.любви, которое не давало покоя, требуя "выхода" у меня переживалось и замещалось *маханием кисти* по деревяшке. Разделочная доска до сих пор на кухне висит
Loy Yver пишет:

цитата:

Еще один любитель "Девушки и Смерти"?

Это мы с мамой заговорили на тему чтения для подростков и "классиков".
Она и посоветовала прочесть, сказав, что сие творение надо читать, а не ... то, что в школе дают.

 Отправлено: 04.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Нет, к проблеме русского языка и энце-сцен.

Я не знаю чего здесь больше, нашего косноязычия или все-таки немного такого стыдливого лукавства. Я считаю, что НЦ, если говорить о снейджере, это уже не эротика, но и еще не порно. Именно здесь и трудность. Откровенность в описании ласк и полового акта становиться настоящим испытанием. И русский язык здесь пасует. Но еще хуже читаются НЦ-шные сцены в переводе с иностранного на русский и я прекрасно понимаю почему, есть слово или выражение, как правило, сленговое, а русский аналог либо мат, либо медицинский термин. Довольно известный слоган: Axe Bom Chicka Wah Wah Попробуйте отразить настроение по-русски...

И еще один момент: В настоящем очень многие слова поменяли свои значения... не поменяли значения, а смысл мы предаем им другой, так точнее и правильнее... А двусмысленность восприятия не делает задачу легче.
Например: "Отдохните, сэр; перестаньте напрягаться, раскиньте свои члены!"
".... на днях я вылепил ее карикатуру, в дантовском вкусе. очень вышло недурно. Я тебе покажу.
- А Елены Николаевны бюст, - спросил Берсенев, - подвигается?"
- Нет, брат, не подвигается...."

Возможно как раз в русском духе две крайности и отсутствие золотой середины...

 Отправлено: 04.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

сильное чувство несч.любви, которое не давало покоя, требуя "выхода" у меня переживалось и замещалось *маханием кисти* по деревяшке.

Именно. У вас "махание кисти", у кого-то в том, что он едет на стрельбище (кстати, пробовала сама — помогает), у кого-то в написании стихов или текстов, у кого-то... список можно продолжить.

Betti пишет:

цитата:

Она и посоветовала прочесть, сказав, что сие творение надо читать, а не ... то, что в школе дают.

Согласна с вашей мамой. Считаю, что эта вещь Горького забыта совершенно незаслуженно.

Bony пишет:

цитата:

И русский язык здесь пасует.

Увы.

Bony пишет:

цитата:

Но еще хуже читаются НЦ-шные сцены в переводе с иностранного на русский и я прекрасно понимаю почему, есть слово или выражение, как правило, сленговое, а русский аналог либо мат, либо медицинский термин.

Именно. Я всегда об этом говорю. Самая большая трудность при переводах — именно постельные сцены. Сама сталкивалась не раз и долго потом с бетой мурыжила.

 Отправлено: 04.09.07 23:21. Заголовок: Re:

пенис мужской половой член. Все цитаты из "Новый словарь иностранных слов".
м-да... не прижилось?

 Отправлено: 04.09.07 23:37. Заголовок: Re:

М-да...не прижился "пенис" у нас, вот в чем исконно русская проблема, а мы все поминаем дураков, да дороги...

 Отправлено: 04.09.07 23:39. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

И еще один момент: В настоящем очень многие слова поменяли свои значения... не поменяли значения, а смысл мы предаем им другой, так точнее и правильнее... А двусмысленность восприятия не делает задачу легче.

Многие слова потеряли свое значение только в разговорной речи. И то я бы не стала этого утверждать. Есть арго, есть литературный русский язык. И если я говорю "я кончила", это не значит, что я испытала оргазм, а лишь то, что я закончила какое-то дело. Например, есть такая карточная игра "кун-кен", там просто принято, собрав комбинацию карт, сказать "я кончил". И если кто-то поймет это превратно, то это говорит лишь о его уровне... всего. Знаний, воспитания, наконец, ума. То же самое могу сказать и о членах, и о бюсте. Да, а у коров вот дойки есть. В арго "дойки" — это женская грудь. Так что...

Но это мы совсем от темы ушли.

Betti пишет:

цитата:

не прижилось?

Это медицинский термин.

 Отправлено: 04.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

есть такая карточная игра "кун-кен"

Нет, ну при игре "кун-кен", равно как и в повседневной речи использование слов определяется принятыми к употреблению разговорными формами и словарным запасом... Из недавнего открытия: "Я обрезалась." Я, конечно все понимаю, но слово "обрезалась" не вызывает у мена ассоциативного решения в пользу "привести в лоно Авраамово", я не еврейка и в 90 из 100 случаев я скажу не "порезалась", а "обрезалась". Я уже не говорю о том, что в моем случае только медицинским термином можно обрести другой термин, который и будет подлежать обрезанию.
Пример: "кончил" "закончил" приведет в совершенно конкретном аспекте... Одно действо предваряло другое. И уж тут, извините конечно, но тезис "разговорного языка" не спасает.

 Отправлено: 04.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Bony,

Разве, когда мы читаем, у нас нет определенного контекста, как при игре или в повседневной речи?

Bony пишет:

цитата:

я не еврейка и в 90 из 100 случаев я скажу не "порезалась", а "обрезалась".

А я скажу "порезалась". Пусть и еврейка. Но еще я знаю, что по нормам русского языка себя можно только порезать.

 Отправлено: 05.09.07 00:03. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Разве, когда мы читаем, у нас нет определенного контекста, как при игре или в повседневной речи?

Извини, но моя манера написания поста... в общем ответ уже есть

Loy Yver пишет:

цитата:

Но еще я знаю, что по нормам русского языка себя можно только порезать.

Ну чтож придется совершенствоваться, дабы не смущать невежеством и косноязычием.

 Отправлено: 05.09.07 00:16. Заголовок: охо-хо

Пришел мой скучный вечер,
Не знаю, что начать,
Пришел мой друг любезный,
Он стал меня ласкать...
Целует, обнимает,
Прощается со мной...
Мой любиый И.А.Бунин

ПО-моему пора уже другую тему открывать!!!! Или для вас - двоих вспомнить анекдот... Догадались какой? Про "замуж!!!"

 Отправлено: 05.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Bony,

Угу. Увидела. Великие умы мыслят одинаково.

Bony пишет:

цитата:

Ну чтож придется совершенствоваться

Предела совершенству нет!


Betti,

А вот хамить все же не стоит. Нужно будет, модераторы перенесут все посты, не относящиеся к теме, в другую. Но только тогда, когда сами сочтут возможным. И не напомните ли анекдот. А то я к старости что-то памятью слаба стала. *вкрадчиво*

 Отправлено: 05.09.07 01:07. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

хамить

.... М-да? А я-то. наивная, думала, что ТАКАЯ тема требует ОСОБЕННОГО внимания Боюсь, что совершенствоваться слишком многим нужно, а вот желания и стремления такого отыскать у себя... Мне хочется, но не всегда можется... А лень.. она... Отсюда и анекдот про священника и очень умную девушку, которую он по доброте душевной, посылает замуж

 Отправлено: 05.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Предела совершенству нет!

К сожалению предел есть... людская ограниченность, самая обыкновенная, но это уже не про фики, а скорее про отзывы... точнее реакцию на отзывы.

Betti пишет:

цитата:

М-да? А я-то. наивная, думала, что ТАКАЯ тема требует ОСОБЕННОГО внимания

Нет, я думаю, что все в пределах темы и не стоит "плодить клонов"... только немного, как впрочем всегда, но особенно в последнее время, огорчает количество участников обсуждения. Если бы не Loy Yver и отчасти Betti, то вообще все бы закончилось сольным выступлением. Меня это очень огорчает, потому что на форум заходят много авторов, неужели никто не сталкивался с проблемами, которые затронуты?
И я уже не говорю о том, что представляю собой типичную "саранчу", которая ничего не делает (если про фики, то не пишет), а только поглащает. *смайлы почему-то не открываются... здесь должен быть грустный*
Оффтоп: Кстати, про анекдот я так и не "догнала"...

 Отправлено: 05.09.07 13:01. Заголовок: Re:

Дамы... читала последние сообщения и думала: " Ну откройте тему и обсуждайте особенности современного русского языка и фикосложения там! " Как-то в перловке- скатилось на разговоры о русском языке... здесь снова... от темы далеко уходите, дамы...

 Отправлено: 05.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Но это мы совсем от темы ушли.

Плавно возвращаемся...

Betti пишет:

цитата:

я выбирала язык образов

Мне нравиться образность в описании НЦ, некая недосказанность или чувственное восприятие, когда "технические подробности" заменены эмоциональностью и взбудораженными ситуацией чувствами. Привлекательно и цветовое решение.
Не люблю «механических переводов», когда теряется эротизм, остается только сам факт, такие фики доперевожу уже самостоятельно. До сих пор вспоминаю, совершенно трепетное, но увы утерянное: "The lines of his face were still hard and sharp, his nose and cheekbones just as angular… but as she continued to study him she noticed some things for the first time. His eyelashes were surprisingly long, fanning out in delicate curves over the pale skin. "

 Отправлено: 05.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Bony
Слушай, почитала я твои высказывания и теперь боюсь писать продолжение своего фика: ты ж меня съешь за описание убийств. А без этого, IMHO, ничего хорошего не выйдет. И что мне теперь делать?

 Отправлено: 05.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Талина пишет:

цитата:

ты ж меня съешь за описание убийств

Тебя? Никогда... Слишком большую ценность для меня представляешь.

kasida пишет:

цитата:

от темы далеко уходите, дамы...

Я повторюсь... Я не считаю, что мы ушли далеко от темы...

 Отправлено: 05.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Bony,
Bony пишет:

цитата:

Тебя? Никогда... Слишком большую ценность для меня представляешь.

Спасибо. Это взаимно.

 Отправлено: 05.09.07 16:45. Заголовок: Re:

kasida пишет:

цитата:

от темы далеко уходите, дамы

а я прям зачиталась :)) что ж делать - в самый разгар дебата перепрыгивать в строго отведенную тему?

Bony пишет:

цитата:

Меня это очень огорчает, потому что на форум заходят много авторов, неужели никто не сталкивался с проблемами, которые затронуты?

ну, вы тут с Loy Yver так умно пишите, что простым людям и не вклиниться

а если на тему, я поняла, что надо побывать на "обеих сторонах", т.е. и побыть и читателем и писателем, дабы с легкой руки кидаться фразами "это - фу, а это - класс!". Потому что писать очень трудно и пока на собственной шкуре в этом не убедишься, ругать всех подряд, не стОит...

 Отправлено: 05.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

а я прям зачиталась :)) что ж делать - в самый разгар дебата перепрыгивать в строго отведенную тему?

Просто создайте тему и обсуждайте там,как много потерял или приобрел русский язык с его эволюцией(или деградацией) как кому угодно. А то читаешь, а рациональное зерно одно, неправильно использованные обороты русского языка в описании того или иного действа.

 Отправлено: 05.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

а скорее про отзывы... точнее реакцию на отзывы.

О да, увы.

kasida пишет:

цитата:

Как-то в перловке- скатилось на разговоры о русском языке... здесь снова...

Ну а что поделать? Пишем-то мы на русском. Он в любом случае является инструментом нашей коммуникации.

Оффтоп:

цитата:

Кстати, про анекдот я так и не "догнала"...

А это нам с тобой так типа вежливо намекнули, что нужно не фики обсуждать, а замуж выходить, чтобы мыслей других не было.

Талина пишет:

цитата:

ты ж меня съешь за описание убийств

А ты вкусная?
Ты слишком умело владеешь языком, чтобы тебя есть. Это не лесть, это констатация факта. Ты знаешь, что я патологически занудлива в этом отношении. Не думаю, что описания убийств, даже графические, которые нужны тебе для сюжета, для тебя являются чем-то большим, кроме описания сюжетного хода. Констатация факта, мол, пиф-паф, убили ироды! в этом случае сослужит нехорошую службу.

kasida пишет:

цитата:

от темы далеко уходите, дамы...

Так уж и далеко? *усмехнулась* То есть, вопрос хорошего языка на любом отрезке текста — не есть вопрос симпатий и антипатий?

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Потому что писать очень трудно и пока на собственной шкуре в этом не убедишься, ругать всех подряд, не стОит...

А если не трудно писать? Что тогда делать? И если уже убедился на свое шкуре, узнал, что почем? Продолжать заигрывать с юными авторами, котрые, получив за сочинение в школе четверку, решили, что подобное же можно выставлять на тематических форумах, которые блюдут свою репутацию?

 Отправлено: 05.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

особенно в последнее время, огорчает количество участников обсуждения.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

ну, вы тут с Loy Yver так умно пишите, что простым людям и не вклиниться

К сожалению, присоединяюсь к словам Танцующего Заката. Действительно: какие удивительные персоны обитают на этом форуме. Интересно, сколько ж лет авторам, если мне - столько ..., а я не могу ничего от себя добавить. И вроде ж не дура, и с высшим образованием, а - поди ж ты. Вот потому-то я и бросила писать фики в 18 лет. Поняла - что закритикуют меня досмерти, а я этого морально не переживу. Спасибо за умный диалог. Есть, что почитать и чему поучиться.

 Отправлено: 05.09.07 18:05. Заголовок: Re:

Франческа,

Я пишу так просто, как могу. Бони не филолог. Она тоже пишет все ясно.

Франческа пишет:

цитата:

Вот потому-то я и бросила писать фики в 18 лет.

А я начала их писать в 27.

Франческа пишет:

цитата:

Поняла - что закритикуют меня досмерти, а я этого морально не переживу.

Господи, ну что ж вы так все критики боитесь? Неужели настолько в себе не уверены?

 Отправлено: 05.09.07 18:14. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Неужели настолько в себе не уверены?

К сожалению (или к счастью) да. Как-то у меня самооценку понизили в свое время учителя. Однажды (уже в вузе) учитель-мужчина велел написать какую-нибудь историйку на любую тему. Я очень старалась. Историйка вышла неплохая. Мне поставили 4, а моей подружке -5 , хоть там и ошибка на ошибке. Зато она - платиновая блонда в короткой юбке. Она как пошла работу сдавать - все было ясно. В общем, не любили меня учителя -мужики во всех учебных заведениях, а вот учительницы - обожали. Короче, одно на другое - так и сформировался комплекс. Я пишу детские фики, если хотите. Типа: Красная шапка и День независимости. Кстати, у меня есть историйка "Новые приключения ГП" (новогодний утренник с танцами и песнями).

 Отправлено: 05.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Франческа,

Чтобы совсем не офф-топить, я в приват написала.

 Отправлено: 05.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

"The lines of his face were still hard and sharp, his nose and cheekbones just as angular… but as she continued to study him she noticed some things for the first time. His eyelashes were surprisingly long, fanning out in delicate curves over the pale skin. "

Красиво. И очень знакомо. Что это?

Bony пишет:

цитата:

Мне нравиться образность в описании НЦ, некая недосказанность или чувственное восприятие, когда "технические подробности" заменены эмоциональностью и взбудораженными ситуацией чувствами. Привлекательно и цветовое решение.

Еще лучше, когда бывает, что не то что NC, PG-15 в тексте нет, а головой додумываешь такое... ууу... даже не на сознательном уровне. На уровне своих "тараканов" — предпочтений, комплексов. Я с этим столкнулась буквально несколько недель назад, когда Лори Кинг читала. Мои фрейдистские комплексы наслаждались. Кстати, в этот же ряд могу поставить трилогию Ресмиранды.

 Отправлено: 05.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

А если не трудно писать? Что тогда делать?

создать себе трудности :) Я к тому, что у меня создался стереотип, что действительно хорошая вещь должна пройти через трудности. Ну, я не беру в пример всякие "послания свыше", написанные "под диктовку" велением всевышнего Я имею ввиду, когда человек сидит и упорно работает. Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает.
Тогда получаются достойные произведения, в данном случае - фики.
Мне все-таки кажется, что раз фики вышли почти на мировой уровень, надо и качество достойное показать :))

Франческа пишет:

цитата:

Вот потому-то я и бросила писать фики в 18 лет

Не надо бросать. Надо пробовать писать снова и снова. Ты думаешь, что можно подождать лет 10 и сразу написать лучше, чем раньше? Не все с возрастом становятся умнее, все приходит с опытом и тренировками :))

 Отправлено: 05.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

создать себе трудности :) Я к тому, что у меня создался стереотип, что действительно хорошая вещь должна пройти через трудности.

Похвальное рвение. Комсомольское. Такое хорошо было на целине да на строительстве БАМа.

Танцующий Закат,

Это слишком серьезное отношение. Профессиональное. Когда человек садится и пишет. Как работа.
Фики - для большинства - хобби. А чем хорошо хобби, что оно требует серьезности только тогда, когда есть желание, а не потому, что надо.

Если я буду "работать" таким образом, то очень скоро протяну лапки.

 Отправлено: 06.09.07 09:27. Заголовок: Re:

Ой, прочитала все посты по этой теме. Хочется добавить что-то умное - но моя отдыхает.
Хотя кое-что добавить могу. Не люблю недоделанные фики. А именно: прочитаешь фик - и задаешься вопросом: а какого собственно? Какого он написан, зачем и о чем? (Сюда попадает и слеш ради слеша. ) Очень часто такие произведения написаны начинающими авторами и обычно бездарны (это, между прочим, камень и в мой огород).
В фиках я допускаю все - и "белого и пушистого" Снейпа, и гиперсексуальную Гермиону - это же фик. Канон - это всего лишь источник вдохновения для автора, не более. Главное, чтобы написано было хорошо. Ненавижу, как я и писала выше, слеш ради слеша, насилие ради насилия, секс ради секса. Даже если это и хорошо написано.
Согласна с Loy Yver - в хорошем произведении откровенные сцены должен описывать не автор, а воображение читателя, подталкиваемого к этому автором (надеюсь, все поняли, что я хотела этим сказать). Как начинающий фикрайтер, пытаюсь этому учиться.
Много чего еще хочу сказать но мысли разбежались. Пойду, сгоню их в кучу, потом вернусь.

 Отправлено: 06.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Читала-читала, тоже решила включиться в дискуссию. Что меня больше всего задевает в фиках, так это неправдоподобие. Если хотите, непрописанность мотивировок. "Гермиона изменилась за лето" - от таких изменений я раньше рычала, потом перестала, ибо это бесполезно. Измениться можно, никто не спорит, но убедительно докажите мне, почему вдруг Гермиона стала носить короткие юбки, и я поверю. Это на примере данного стереотипа, а их ой как много. Еще не очень люблю, когда в том же снейджере любовь с одной стороны заявлена уже в начале и опять-таки не объяснена. А во внезапно вспыхнувшую страсть на почве секса как-то тяжело ...
Loy Yver пишет:

цитата:

Еще лучше, когда бывает, что не то что NC, PG-15 в тексте нет, а головой додумываешь такое... ууу... даже не на сознательном уровне. На уровне своих "тараканов" — предпочтений, комплексов

Согласна. Нужно заставить читателя фантазировать, и тогда он твой. А голое НЦ не всем может показаться привлекательным, предпочтения-то разные.
А насчет творчества как работы
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает. Тогда получаются достойные произведения, в данном случае - фики

У каждого свои методы. Кто-то пишет только по вдохновению, кто-то заставляет себя. По собственному опыту скажу, что я писала свои фики каждый день. И пока не заканчивала определенное количество страниц, никаких поблажек. Разлениться можно быстро, а я ленивая, как божья коровка Помогало!
И временами (когда все перечитано) не люблю незаконченные фики Я считаю, что, начав писать, ты берешь на себя ответственность перед читателями , которым понравился фик. А обманывать нехорошо. Лучше потерпеть , дописать, а потом выкладывать.
ЗЫ: еще что-нибудь вспомню, напишу

 Отправлено: 06.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Не люблю, когда Снейпа представляют как слабохарактерного, легкоподдающегося персонажа. Я ж привыкла к сильному Севе!!! А когда он бегает по полю за бабочками, я вообще перестаю читать. Странно читать про качка-Севу. Это не вяжется ни с книгой (там он худой до болезненности), ни с фильмом (Рикман, скорее полноват, чем накачан).

Contesina пишет:

цитата:

Я считаю, что, начав писать, ты берешь на себя ответственность перед читателями , которым понравился фик.

Согласна. Некоторые начнут писать фик, напишут 3 хорошие главы, устанут, а потом, что б отвязаться дописывают всякую неинтересную ерунду. Это, и впрямь, нечестно по отношению к читателям.

 Отправлено: 06.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Да, интересный разговор получился. Добавить, что-либо очень сложно. Вроде и о грамотности поговорили (сама страдаю отсутствием таковой, но так и хочется сказать некоторым, чтобы хоть через Word пускали что ли свои опусы) и о нашей испорченности, в части восприятия тех или иных слов, но от этого никуда не денешься. Мы дети своего времени. Стараюсь избегать двусмысленных фраз и слов (помню, как сама хихикала над старшим поколением, которые произносили их, без какой либо «задней» мысли.). Об НЦ, я лучше промолчу, в лучшем случае, он списан с какой-нибудь умной книжки, а в худшем….

Ну, а теперь добавлю про негатив, вернее, что мне не нравиться в фиках. Не люблю бессюжетных фиков, в которых отсутствует какой-либо смысл. А также такие, в которых не прослеживаются основные черты каноничного характера персонажа. Ведь, по сути, замени имена и к фандому фик никаким «боком» не стоит. Я и без них могу взять какой-нибудь роман, заменить все имена на любимые и тогда уж оттянуться по полной. « В свой законный отпуск, на экзотическом острове N жгучий красавец, темпераментный аристократ Снейп встретил несусветной красоты девушку, в которой с ужасом узнал свою бывшую ученицу мисс Грейнджер, и тут ТАКОЕ началось…» (вызывайте санитаров ).

Не люблю фики, авторы, которых, сами признаются, что канон не читали. Зачем, тогда писать по этому фандому и коверкать милому нашему сердцу и уму персонажей.
Так же разочаровывают «вымученные» фики. Очень часто сталкиваешься с тем, что автор начинает фик за здравие, а заканчивает за упокой. И дело не в том, что все умерли… Все чаще бывает, что начало очень захватывающее, и интрига присутствует и загадка, сюжет закрученный. Читаешь и удивляешься, как же автор будет все это расхлебывать, а в конце понимаешь или вернее уже ничего не понимаешь, то ли автор не продумал, а просто выплеснул вначале свою фантазию, а на потом «бензин кончился», или вообще интерес потерял, и заканчивает фик только для того чтобы отвязались. Но по этому делу Ро впереди планеты всей. Не люблю, когда автор использует реальные исторические события или людей, при этом, не удосужившись почитать про них. Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.
Уф, что-то меня сегодня разобрало, начиталась я тут всяких умный постов.

 Отправлено: 06.09.07 23:08. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

« В свой законный отпуск, на экзотическом острове N жгучий красавец, темпераментный аристократ Снейп встретил несусветной красоты девушку, в которой с ужасом узнал свою бывшую ученицу мисс Грейнджер, и тут ТАКОЕ началось…» (вызывайте санитаров ).

А что тебе не нравится? Отличный сюжет для пародии. Только вот жаль, что пародии у нас мало кто писать умеет, а переводить с английского такое очень сложно.

 Отправлено: 07.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не надо бросать. Надо пробовать писать снова и снова. Ты думаешь, что можно подождать лет 10 и сразу написать лучше, чем раньше? Не все с возрастом становятся умнее, все приходит с опытом и тренировками :))

Благодаря вам, девочки, а еще моей милой подруге Silver_Snake я опять стала писать. Для меня это очень огромный прогресс. Правда, выставляться я не буду.
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает.

А вот так я не могу. Я жду, когда Бог начнет "шептать мне на ухо" - тогда и остановиться -то трудно.

 Отправлено: 07.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Франческа пишет:

цитата:

А вот так я не могу. Я жду, когда Бог начнет "шептать мне на ухо" - тогда и остановиться -то трудно.

Точно!
А то я однажды попробовала закончить фик, чтобы "побыстрее"...

 Отправлено: 07.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Похвальное рвение. Комсомольское. Такое хорошо было на целине да на строительстве БАМа.

мдя, мне давно говорили, что надо было рождаться в советское время

Loy Yver пишет:

цитата:

Фики - для большинства - хобби.

ну раз хобби, то какой спрос? Все же критикуют автора, как если бы его произведение было профессиональным.

Loy Yver пишет:

цитата:

Если я буду "работать" таким образом, то очень скоро протяну лапки.

угу, хотя бы галлеоны платили бы

Contesina пишет:

цитата:

Что меня больше всего задевает в фиках, так это неправдоподобие. Если хотите, непрописанность мотивировок.

позволю себе возразить. Что касается мотивировок - это общая ошибка всех авторов. Потому что у автора есть начальная точка и конечная цель. Вот он всеми правдами и неправдами пытается ее добиться. И иногда действительно задаешься вопросом: а какого собственно Мерлина герой совершил тот или иной поступок.
А насчет неправдоподобия... Вы всерьез считаете, что СС/ГГ - правдоподобно?
Тут уж либо верить, либо нет

miv пишет:

цитата:

Об НЦ, я лучше промолчу, в лучшем случае, он списан с какой-нибудь умной книжки, а в худшем….

...с себя хотя не ручаюсь, кто-то, может и качественно с себя списывает :))

Франческа пишет:

цитата:

Правда, выставляться я не буду.

будешь-будешь! никуда ты от нас не денешься!

 Отправлено: 07.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Только вот жаль, что пародии у нас мало кто писать умеет, а переводить с английского такое очень сложно.

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор, а не претензия на него. А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории. Юмор все равно нуждается в адаптации под наш менталитет.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

хотя не ручаюсь, кто-то, может и качественно с себя списывает :))

По причине полнейшей несознанки

 Отправлено: 08.09.07 00:22. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор

Мои любимые - "Без комментариев" - там Мери-Сью берет интервью у АР в стиле Бриджет Джонс. Очень смешно! А еще - "Список неотложных дел профессора Снейпа" - 2 самых смешных фика, из тех, что я читала!

 Отправлено: 08.09.07 00:57. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории.

в большинстве своем да, но я все-таки встречала то ли хороший юмор, то ли хороший перевод :))

 Отправлено: 10.09.07 08:50. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор, а не претензия на него. А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории. Юмор все равно нуждается в адаптации под наш менталитет.

Во-во. Не знаю кому как, а мне частенько хочется чего-нибудь легкого и ржачного. А то устаешь от постоянных страданий, секса и насилия... Только вот действительно мало кто может писать юмористические вещи.

 Отправлено: 17.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Итак, я подведу ИТОГИ (мнение авторское - обсуждению подлежит ) Ну, милые дамы порадовали!!! 1) Большой респект Loy Yver за "инструмент" - иногда и о мужском достоинстве так говорят, и если бы им не умели пользоваться... то и нас с вами тут бы не было (ну, это спич в защиту русского языка - надеюсь, принимается на ура!!!) 2) Loy Yver второй респект за анекдот - боялась, что дамы вас туда и отправят, да и меня с вами (ну а муж, кто он? м - мгновенно у - уцененный ж - жених ) 3) Когда читала вашу дискуссию, ещё "в тему" на один из фиков "пошла тема о первой ночи с мужчиной" - поэтому тема несколько ушла и приняла "сексуальную окраску". Действительно важная тема и составляющая - два аспекта взаимоотношений - любовь и секс, но безграничная к обсуждению 4) то, что немного осталось "за кадром", но ИМХО главное в обсуждении (всё таки нашелся человек, который об этом упомянул - ура!!! я в восхищении) Главное - это ответственность авторов за свои "опусы". Ответственность и перед читателем и перед героями. 5) Miv, снимаю шляпу, по-моему уже должен быть ваш фик на сайте - у Вас замечательная способность в двух-трех штрихах описать и раскрыть ситуацию, творчески осмыслив. miv пишет:

цитата:

Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.

Это главное + характер!!! И тут очень важно, что характер и обстоятельства, в которые помещены герои по воле автора были адекватными читателю, знакомым с каноном. Или ситуация позволяла принять другую линию поведения. Думаю было бы ясно, что «в каматозе» Снейп не язвит, а стонет.
Bony пишет:

цитата:

русский аналог либо мат, либо медицинский термин.

Да, была книжка, где все нц-шные описания на мате, понятно, весело написано, с юмором. И тут, где язык отступает – кстати, в КМЭ penis – на латыни, а в статье «половой член» и его описании присутствует «срамной нерв», что также дает официальную общественную оценку. Но ни для кого не является секретом то, что есть русские народные сказки только для взрослых, а также народные частушки и прочая прочая – уж каким языком они там изъясняются, но ведь и поэтический язык не стоит сбрасывать со счетов. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 17.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Как в бурю прорывая толщи лет,
Зеркальный зайчик в камешке смеется.
Ликующе приветствует рассвет,
Летит, парит, а в руки не дается.
Смеяться так способен лишь топаз,
Чей горний отсвет еле уловимый.
За то его зовут тигриный глаз.
Он распрекрасен на груди любимой.
Зарница - не убавить, не отнять.
И как при том родную не обнять,
С которою всей сутью мы едины.
И я кричу: - Да здравствует, топаз!..
Подобно глубине влюбленных глаз
Нам светят океанские глубины.
С.Красиков "Легенды о цветах и самоцветах"

 Отправлено: 18.09.07 10:33. Заголовок: Re:

Silver Snake пишет:

цитата:

Я ж привыкла к сильному Севе!!!

А я ненавижу, когда профессора называют Севом!!! Что за дурацкое сокращение такого красивого имени как Северус!?
"Герми", тож не очень люблю, но это хоть было в каноне...

 Отправлено: 18.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Оффтоп: Loy Yver пишет:

цитата:

А это нам с тобой так типа вежливо намекнули, что нужно не фики обсуждать, а замуж выходить, чтобы мыслей других не было.

А если они (мысли) остануться? Чего с мужем делать будем? Отдадит Талине для роли жертвы?
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что раз фики вышли почти на мировой уровень, надо и качество достойное показать

О my God!!!

Contesina пишет:

цитата:

А во внезапно вспыхнувшую страсть на почве секса как-то тяжело ...

Почему? Страсть-то как раз вспыхнуть и может, тем более, что Гермиона получается в роли "догоняющей", чего нельзя сказать о духовной близости.

Contesina пишет:

цитата:

голое НЦ

"– Э-э… ну, бывают вообще бразды правления… тут, так сказать, аллегория…"
"Геноцид браздов, кубитка и острая лучевая болезнь" Автор: f # min

miv пишет:

цитата:

Не люблю бессюжетных фиков, в которых отсутствует какой-либо смысл.

А если смысл не лежит на поверхности?

miv пишет:

цитата:

Не люблю фики, авторы, которых, сами признаются, что канон не читали.

 Отправлено: 18.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

А если смысл не лежит на поверхности?

Мне не 10 лет, знаешь ли. Так как я писала от своего имени, то тешу себя надеждой, что я в состоянии отличить бессвязный набор фраз, от текста несущего смысловую нагрузку. Читая фик, я не ищу в нем подтекста, так что если я не догнала, это конечно моя проблема, но и проблема автора. За примером нечего далеко ходить, почитай интервью Ро. Если смерть Букли означает прощание Гарри с детством….

И нечего делать такое страшно лицо по поводу авторов и канона. Сама читала. Возможно, они писали основываясь на фильме, не знаю, но писали, что ни одной книжки не прочли…

 Отправлено: 18.09.07 23:28. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Мне не 10 лет, знаешь ли.

Фу ты! Я не про тугодумство! Я про фики, которые тяжело читать, трудные для восприятия. Где, казалось бы нет такой "бурной" сюжетной линии и, в то же время, требует определенного напряжения мозговой деятельности. Мне не всегда нравиться "претензия на возвышенное", все-таки канон-сказка, понятно, что "Сказка - ложь, да в ней намек...", но иносказательное повествование подразумевает легкость восприятия.

miv пишет:

цитата:

И нечего делать такое страшно лицо по поводу авторов и канона.

Я тебе уже говорила, что не встречала подобного, поэтому до сих пор читаю фразу в твоем посте и не устаю поражаться, а вообще чего-то ты агрессивная сегодня

Оффтоп: Буклю-то за что!?! *шепотом*

 Отправлено: 19.09.07 06:50. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Буклю-то за что!?! *шепотом*

За детство! (тебе же Ро популярно объяснила).

Bony пишет:

цитата:

Я не про тугодумство!

А с чего ты решила, что я про него… Я как раз про восприятие и говорила. Сага о ГП яркий тому пример. У каждого поколения, свои любимые персонажи этой книги. И за 10 лет они у многих поменялись, т.к. с возрастом начинаешь на многие вещи смотреть по-другому. Читая книгу в более раннем возрасте, на вопрос: «Как ты относишься к Снейпу?»- я сомневаюсь, что ответила бы, что: «Он меня заинтриговал». И уж точно, я бы не стала копаться в мотивациях его поступков.

 Отправлено: 19.09.07 15:12. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Я как раз про восприятие и говорила. Сага о ГП яркий тому пример. У каждого поколения, свои любимые персонажи этой книги. И за 10 лет они у многих поменялись, т.к. с возрастом начинаешь на многие вещи смотреть по-другому. Читая книгу в более раннем возрасте, на вопрос: «Как ты относишься к Снейпу?»- я сомневаюсь, что ответила бы, что: «Он меня заинтриговал». И уж точно, я бы не стала копаться в мотивациях его поступков.

Вот и я о том же хочу сказать - про восприятие и оценку. Я раньше восхищалась Сашей Григорьевым (Каверин "Два капитана") - как он лихо расправился с Катиным отчимом, а, став старше, мне стало жалко старого, больного человека, которому тот мстит с юношеским максимализмом. Да, истина должна торжествовать, но чем-то такое поведение похоже на историю Джеймса и Снейпа в восприятии Гарри - "упасть в грязь" - об отце.

 Отправлено: 19.09.07 15:31. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.

Всё никак "руки не доходили" до этой очень важной фразы. Я, не знаю быта и нравов англичан, поэтому отличить "русскую" и "английскую" души, наверное, не в состоянии, но это играет огромное значение в поведении и привычках людей разных народов. Думаю, что даже русские, живущие в среде другого народа отличаются. Ну, например, русские прибалты будут отличаться от русских украинцев, а те от русских казахов, русских татар и русских китайцев. ЭЭ-ээ - ну, например, в фильме "Офицеры" - герой Ланового - "китаец" и друг его сразу не узнал. Я имею в виду "национальные" (групповые) особенности поведения - где-то принято здороваться "за руку", где-то "бросаться на шею", где-то "стоять столбом", а незнакомцу преподносят веточку с насекомым, которое умеет имитировать веточку, и тот должен его заметить. Думаю, мало кто из авторов настолько сильно "проникается" идеей достоверности, а дар перевоплощения в английского волшебника у каждого свой...

 Отправлено: 21.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Я раньше восхищалась Сашей Григорьевым (Каверин "Два капитана")

Да действительно, с возрастом на многие вещи начинаешь смотреть по-другому. После первого прочтения романа, меня, если честно, больше затронула линия Григорьев – Ромашов. Ну, это и понятно, какое мне дело было до какого-то там старика, все быльем поросло. А после повторного прочтения, зацепилась уже за «тайны прошлого». Не знаю, но у меня возник вопрос: Зачем? Кому от этой правды стало легче?. Матери Кати или самой Кате…

Что касается Снейпа и Джеймса, я не совсем поняла, какую аналогию, ты (ничего, что я на ты?) хочешь провести? Разглагольствование, на тему каким ничтожеством был твой отец, от человека, которого ты, мягко говоря, недолюбливаешь, было бы дня меня пустым звуком. Но как говориться: «Любопытство кошку сгубило»

Betti пишет:

цитата:

Я, не знаю быта и нравов англичан, поэтому отличить "русскую" и "английскую" души,

Если спросить меня на прямую, я бы то же определенно не ответила. Это больше, на каком-то эмоциональном восприятии. Читая фик, так и хочется сказать «Вот это по нашему», «Снейп-русский мужик» или на худой конец «Герми с возу, Снейпу легче».

 Отправлено: 21.09.07 21:58. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Разглагольствование, на тему каким ничтожеством был твой отец, от человека, которого ты, мягко говоря, недолюбливаешь, было бы дня меня пустым звуком.

Насколько я помню, Гарри расстроился все-таки из-за того, что образ отца "чистый и безупречный" не соответствовал действительности, отец в его глазах перестал быть "иконой" . Своим поведением (в глазах Гарри) отец уронил себя в грязь... (как-то так было, по-моему). Юношеский максимализм "разбился" о реальность жизни. Порадовала своим читательским задором Я обожаю твои комментарии все больше и больше!!! Не смотрела на фики с ТАКОЙ стороны. Надо попробовать!

 Отправлено: 21.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Betti
Я подразумевала период до того, когда Гарри сунул нос, туда где его не ждали

 Отправлено: 29.09.07 04:36. Заголовок: Re:

Оффтоп: Bony пишет:

цитата:

А если они (мысли) остануться? Чего с мужем делать будем? Отдадит Талине для роли жертвы?

То есть, "богоденку, допустим, я сбгею, а умище куда девать пгикажете?" И да, если будет себя плохо вести... ну, фики там читать или, того хуже, писать не давать, то тогда к Талине. Для опытов. Негуманных.

Это я к тому, что вернулась, собственно, и сообразила, что в инете и кроме дайри есть жизнь.