Отправлено: 02.09.07 01:15. Заголовок: Фанфикшн и антипатии

Кажется, это интересно и для писателей, и для читателей. Предлагаю следующую тему для обсуждения: кто что не любит в фанфикшне?
Наверняка же у каждого есть какие-то критерии, по которым один фанф читается запоем, а другой отправляется в корзину,сопрвождаемый недовольным "бр-р-р" ?

 Отправлено: 05.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Франческа,

Чтобы совсем не офф-топить, я в приват написала.

 Отправлено: 05.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

"The lines of his face were still hard and sharp, his nose and cheekbones just as angular… but as she continued to study him she noticed some things for the first time. His eyelashes were surprisingly long, fanning out in delicate curves over the pale skin. "

Красиво. И очень знакомо. Что это?

Bony пишет:

цитата:

Мне нравиться образность в описании НЦ, некая недосказанность или чувственное восприятие, когда "технические подробности" заменены эмоциональностью и взбудораженными ситуацией чувствами. Привлекательно и цветовое решение.

Еще лучше, когда бывает, что не то что NC, PG-15 в тексте нет, а головой додумываешь такое... ууу... даже не на сознательном уровне. На уровне своих "тараканов" — предпочтений, комплексов. Я с этим столкнулась буквально несколько недель назад, когда Лори Кинг читала. Мои фрейдистские комплексы наслаждались. Кстати, в этот же ряд могу поставить трилогию Ресмиранды.

 Отправлено: 05.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

А если не трудно писать? Что тогда делать?

создать себе трудности :) Я к тому, что у меня создался стереотип, что действительно хорошая вещь должна пройти через трудности. Ну, я не беру в пример всякие "послания свыше", написанные "под диктовку" велением всевышнего Я имею ввиду, когда человек сидит и упорно работает. Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает.
Тогда получаются достойные произведения, в данном случае - фики.
Мне все-таки кажется, что раз фики вышли почти на мировой уровень, надо и качество достойное показать :))

Франческа пишет:

цитата:

Вот потому-то я и бросила писать фики в 18 лет

Не надо бросать. Надо пробовать писать снова и снова. Ты думаешь, что можно подождать лет 10 и сразу написать лучше, чем раньше? Не все с возрастом становятся умнее, все приходит с опытом и тренировками :))

 Отправлено: 05.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

создать себе трудности :) Я к тому, что у меня создался стереотип, что действительно хорошая вещь должна пройти через трудности.

Похвальное рвение. Комсомольское. Такое хорошо было на целине да на строительстве БАМа.

Танцующий Закат,

Это слишком серьезное отношение. Профессиональное. Когда человек садится и пишет. Как работа.
Фики - для большинства - хобби. А чем хорошо хобби, что оно требует серьезности только тогда, когда есть желание, а не потому, что надо.

Если я буду "работать" таким образом, то очень скоро протяну лапки.

 Отправлено: 06.09.07 09:27. Заголовок: Re:

Ой, прочитала все посты по этой теме. Хочется добавить что-то умное - но моя отдыхает.
Хотя кое-что добавить могу. Не люблю недоделанные фики. А именно: прочитаешь фик - и задаешься вопросом: а какого собственно? Какого он написан, зачем и о чем? (Сюда попадает и слеш ради слеша. ) Очень часто такие произведения написаны начинающими авторами и обычно бездарны (это, между прочим, камень и в мой огород).
В фиках я допускаю все - и "белого и пушистого" Снейпа, и гиперсексуальную Гермиону - это же фик. Канон - это всего лишь источник вдохновения для автора, не более. Главное, чтобы написано было хорошо. Ненавижу, как я и писала выше, слеш ради слеша, насилие ради насилия, секс ради секса. Даже если это и хорошо написано.
Согласна с Loy Yver - в хорошем произведении откровенные сцены должен описывать не автор, а воображение читателя, подталкиваемого к этому автором (надеюсь, все поняли, что я хотела этим сказать). Как начинающий фикрайтер, пытаюсь этому учиться.
Много чего еще хочу сказать но мысли разбежались. Пойду, сгоню их в кучу, потом вернусь.

 Отправлено: 06.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Читала-читала, тоже решила включиться в дискуссию. Что меня больше всего задевает в фиках, так это неправдоподобие. Если хотите, непрописанность мотивировок. "Гермиона изменилась за лето" - от таких изменений я раньше рычала, потом перестала, ибо это бесполезно. Измениться можно, никто не спорит, но убедительно докажите мне, почему вдруг Гермиона стала носить короткие юбки, и я поверю. Это на примере данного стереотипа, а их ой как много. Еще не очень люблю, когда в том же снейджере любовь с одной стороны заявлена уже в начале и опять-таки не объяснена. А во внезапно вспыхнувшую страсть на почве секса как-то тяжело ...
Loy Yver пишет:

цитата:

Еще лучше, когда бывает, что не то что NC, PG-15 в тексте нет, а головой додумываешь такое... ууу... даже не на сознательном уровне. На уровне своих "тараканов" — предпочтений, комплексов

Согласна. Нужно заставить читателя фантазировать, и тогда он твой. А голое НЦ не всем может показаться привлекательным, предпочтения-то разные.
А насчет творчества как работы
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает. Тогда получаются достойные произведения, в данном случае - фики

У каждого свои методы. Кто-то пишет только по вдохновению, кто-то заставляет себя. По собственному опыту скажу, что я писала свои фики каждый день. И пока не заканчивала определенное количество страниц, никаких поблажек. Разлениться можно быстро, а я ленивая, как божья коровка Помогало!
И временами (когда все перечитано) не люблю незаконченные фики Я считаю, что, начав писать, ты берешь на себя ответственность перед читателями , которым понравился фик. А обманывать нехорошо. Лучше потерпеть , дописать, а потом выкладывать.
ЗЫ: еще что-нибудь вспомню, напишу

 Отправлено: 06.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Не люблю, когда Снейпа представляют как слабохарактерного, легкоподдающегося персонажа. Я ж привыкла к сильному Севе!!! А когда он бегает по полю за бабочками, я вообще перестаю читать. Странно читать про качка-Севу. Это не вяжется ни с книгой (там он худой до болезненности), ни с фильмом (Рикман, скорее полноват, чем накачан).

Contesina пишет:

цитата:

Я считаю, что, начав писать, ты берешь на себя ответственность перед читателями , которым понравился фик.

Согласна. Некоторые начнут писать фик, напишут 3 хорошие главы, устанут, а потом, что б отвязаться дописывают всякую неинтересную ерунду. Это, и впрямь, нечестно по отношению к читателям.

 Отправлено: 06.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Да, интересный разговор получился. Добавить, что-либо очень сложно. Вроде и о грамотности поговорили (сама страдаю отсутствием таковой, но так и хочется сказать некоторым, чтобы хоть через Word пускали что ли свои опусы) и о нашей испорченности, в части восприятия тех или иных слов, но от этого никуда не денешься. Мы дети своего времени. Стараюсь избегать двусмысленных фраз и слов (помню, как сама хихикала над старшим поколением, которые произносили их, без какой либо «задней» мысли.). Об НЦ, я лучше промолчу, в лучшем случае, он списан с какой-нибудь умной книжки, а в худшем….

Ну, а теперь добавлю про негатив, вернее, что мне не нравиться в фиках. Не люблю бессюжетных фиков, в которых отсутствует какой-либо смысл. А также такие, в которых не прослеживаются основные черты каноничного характера персонажа. Ведь, по сути, замени имена и к фандому фик никаким «боком» не стоит. Я и без них могу взять какой-нибудь роман, заменить все имена на любимые и тогда уж оттянуться по полной. « В свой законный отпуск, на экзотическом острове N жгучий красавец, темпераментный аристократ Снейп встретил несусветной красоты девушку, в которой с ужасом узнал свою бывшую ученицу мисс Грейнджер, и тут ТАКОЕ началось…» (вызывайте санитаров ).

Не люблю фики, авторы, которых, сами признаются, что канон не читали. Зачем, тогда писать по этому фандому и коверкать милому нашему сердцу и уму персонажей.
Так же разочаровывают «вымученные» фики. Очень часто сталкиваешься с тем, что автор начинает фик за здравие, а заканчивает за упокой. И дело не в том, что все умерли… Все чаще бывает, что начало очень захватывающее, и интрига присутствует и загадка, сюжет закрученный. Читаешь и удивляешься, как же автор будет все это расхлебывать, а в конце понимаешь или вернее уже ничего не понимаешь, то ли автор не продумал, а просто выплеснул вначале свою фантазию, а на потом «бензин кончился», или вообще интерес потерял, и заканчивает фик только для того чтобы отвязались. Но по этому делу Ро впереди планеты всей. Не люблю, когда автор использует реальные исторические события или людей, при этом, не удосужившись почитать про них. Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.
Уф, что-то меня сегодня разобрало, начиталась я тут всяких умный постов.

 Отправлено: 06.09.07 23:08. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

« В свой законный отпуск, на экзотическом острове N жгучий красавец, темпераментный аристократ Снейп встретил несусветной красоты девушку, в которой с ужасом узнал свою бывшую ученицу мисс Грейнджер, и тут ТАКОЕ началось…» (вызывайте санитаров ).

А что тебе не нравится? Отличный сюжет для пародии. Только вот жаль, что пародии у нас мало кто писать умеет, а переводить с английского такое очень сложно.

 Отправлено: 07.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не надо бросать. Надо пробовать писать снова и снова. Ты думаешь, что можно подождать лет 10 и сразу написать лучше, чем раньше? Не все с возрастом становятся умнее, все приходит с опытом и тренировками :))

Благодаря вам, девочки, а еще моей милой подруге Silver_Snake я опять стала писать. Для меня это очень огромный прогресс. Правда, выставляться я не буду.
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Не пишет, как вдохновение на душу ляжет, а каждый день именно работает.

А вот так я не могу. Я жду, когда Бог начнет "шептать мне на ухо" - тогда и остановиться -то трудно.

 Отправлено: 07.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Франческа пишет:

цитата:

А вот так я не могу. Я жду, когда Бог начнет "шептать мне на ухо" - тогда и остановиться -то трудно.

Точно!
А то я однажды попробовала закончить фик, чтобы "побыстрее"...

 Отправлено: 07.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Похвальное рвение. Комсомольское. Такое хорошо было на целине да на строительстве БАМа.

мдя, мне давно говорили, что надо было рождаться в советское время

Loy Yver пишет:

цитата:

Фики - для большинства - хобби.

ну раз хобби, то какой спрос? Все же критикуют автора, как если бы его произведение было профессиональным.

Loy Yver пишет:

цитата:

Если я буду "работать" таким образом, то очень скоро протяну лапки.

угу, хотя бы галлеоны платили бы

Contesina пишет:

цитата:

Что меня больше всего задевает в фиках, так это неправдоподобие. Если хотите, непрописанность мотивировок.

позволю себе возразить. Что касается мотивировок - это общая ошибка всех авторов. Потому что у автора есть начальная точка и конечная цель. Вот он всеми правдами и неправдами пытается ее добиться. И иногда действительно задаешься вопросом: а какого собственно Мерлина герой совершил тот или иной поступок.
А насчет неправдоподобия... Вы всерьез считаете, что СС/ГГ - правдоподобно?
Тут уж либо верить, либо нет

miv пишет:

цитата:

Об НЦ, я лучше промолчу, в лучшем случае, он списан с какой-нибудь умной книжки, а в худшем….

...с себя хотя не ручаюсь, кто-то, может и качественно с себя списывает :))

Франческа пишет:

цитата:

Правда, выставляться я не буду.

будешь-будешь! никуда ты от нас не денешься!

 Отправлено: 07.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Только вот жаль, что пародии у нас мало кто писать умеет, а переводить с английского такое очень сложно.

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор, а не претензия на него. А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории. Юмор все равно нуждается в адаптации под наш менталитет.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

хотя не ручаюсь, кто-то, может и качественно с себя списывает :))

По причине полнейшей несознанки

 Отправлено: 08.09.07 00:22. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор

Мои любимые - "Без комментариев" - там Мери-Сью берет интервью у АР в стиле Бриджет Джонс. Очень смешно! А еще - "Список неотложных дел профессора Снейпа" - 2 самых смешных фика, из тех, что я читала!

 Отправлено: 08.09.07 00:57. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории.

в большинстве своем да, но я все-таки встречала то ли хороший юмор, то ли хороший перевод :))

 Отправлено: 10.09.07 08:50. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Катастрофически мало фиков, где действительно присутствует здоровый юмор, а не претензия на него. А переводные я вообще не читала, слишком разные у нас юмористические категории. Юмор все равно нуждается в адаптации под наш менталитет.

Во-во. Не знаю кому как, а мне частенько хочется чего-нибудь легкого и ржачного. А то устаешь от постоянных страданий, секса и насилия... Только вот действительно мало кто может писать юмористические вещи.

 Отправлено: 17.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Итак, я подведу ИТОГИ (мнение авторское - обсуждению подлежит ) Ну, милые дамы порадовали!!! 1) Большой респект Loy Yver за "инструмент" - иногда и о мужском достоинстве так говорят, и если бы им не умели пользоваться... то и нас с вами тут бы не было (ну, это спич в защиту русского языка - надеюсь, принимается на ура!!!) 2) Loy Yver второй респект за анекдот - боялась, что дамы вас туда и отправят, да и меня с вами (ну а муж, кто он? м - мгновенно у - уцененный ж - жених ) 3) Когда читала вашу дискуссию, ещё "в тему" на один из фиков "пошла тема о первой ночи с мужчиной" - поэтому тема несколько ушла и приняла "сексуальную окраску". Действительно важная тема и составляющая - два аспекта взаимоотношений - любовь и секс, но безграничная к обсуждению 4) то, что немного осталось "за кадром", но ИМХО главное в обсуждении (всё таки нашелся человек, который об этом упомянул - ура!!! я в восхищении) Главное - это ответственность авторов за свои "опусы". Ответственность и перед читателем и перед героями. 5) Miv, снимаю шляпу, по-моему уже должен быть ваш фик на сайте - у Вас замечательная способность в двух-трех штрихах описать и раскрыть ситуацию, творчески осмыслив. miv пишет:

цитата:

Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.

Это главное + характер!!! И тут очень важно, что характер и обстоятельства, в которые помещены герои по воле автора были адекватными читателю, знакомым с каноном. Или ситуация позволяла принять другую линию поведения. Думаю было бы ясно, что «в каматозе» Снейп не язвит, а стонет.
Bony пишет:

цитата:

русский аналог либо мат, либо медицинский термин.

Да, была книжка, где все нц-шные описания на мате, понятно, весело написано, с юмором. И тут, где язык отступает – кстати, в КМЭ penis – на латыни, а в статье «половой член» и его описании присутствует «срамной нерв», что также дает официальную общественную оценку. Но ни для кого не является секретом то, что есть русские народные сказки только для взрослых, а также народные частушки и прочая прочая – уж каким языком они там изъясняются, но ведь и поэтический язык не стоит сбрасывать со счетов. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 17.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Как в бурю прорывая толщи лет,
Зеркальный зайчик в камешке смеется.
Ликующе приветствует рассвет,
Летит, парит, а в руки не дается.
Смеяться так способен лишь топаз,
Чей горний отсвет еле уловимый.
За то его зовут тигриный глаз.
Он распрекрасен на груди любимой.
Зарница - не убавить, не отнять.
И как при том родную не обнять,
С которою всей сутью мы едины.
И я кричу: - Да здравствует, топаз!..
Подобно глубине влюбленных глаз
Нам светят океанские глубины.
С.Красиков "Легенды о цветах и самоцветах"

 Отправлено: 18.09.07 10:33. Заголовок: Re:

Silver Snake пишет:

цитата:

Я ж привыкла к сильному Севе!!!

А я ненавижу, когда профессора называют Севом!!! Что за дурацкое сокращение такого красивого имени как Северус!?
"Герми", тож не очень люблю, но это хоть было в каноне...

 Отправлено: 18.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Оффтоп: Loy Yver пишет:

цитата:

А это нам с тобой так типа вежливо намекнули, что нужно не фики обсуждать, а замуж выходить, чтобы мыслей других не было.

А если они (мысли) остануться? Чего с мужем делать будем? Отдадит Талине для роли жертвы?
Танцующий Закат пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что раз фики вышли почти на мировой уровень, надо и качество достойное показать

О my God!!!

Contesina пишет:

цитата:

А во внезапно вспыхнувшую страсть на почве секса как-то тяжело ...

Почему? Страсть-то как раз вспыхнуть и может, тем более, что Гермиона получается в роли "догоняющей", чего нельзя сказать о духовной близости.

Contesina пишет:

цитата:

голое НЦ

"– Э-э… ну, бывают вообще бразды правления… тут, так сказать, аллегория…"
"Геноцид браздов, кубитка и острая лучевая болезнь" Автор: f # min

miv пишет:

цитата:

Не люблю бессюжетных фиков, в которых отсутствует какой-либо смысл.

А если смысл не лежит на поверхности?

miv пишет:

цитата:

Не люблю фики, авторы, которых, сами признаются, что канон не читали.