Отправлено: 02.09.07 01:15. Заголовок: Фанфикшн и антипатии

Кажется, это интересно и для писателей, и для читателей. Предлагаю следующую тему для обсуждения: кто что не любит в фанфикшне?
Наверняка же у каждого есть какие-то критерии, по которым один фанф читается запоем, а другой отправляется в корзину,сопрвождаемый недовольным "бр-р-р" ?

 Отправлено: 18.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

А если смысл не лежит на поверхности?

Мне не 10 лет, знаешь ли. Так как я писала от своего имени, то тешу себя надеждой, что я в состоянии отличить бессвязный набор фраз, от текста несущего смысловую нагрузку. Читая фик, я не ищу в нем подтекста, так что если я не догнала, это конечно моя проблема, но и проблема автора. За примером нечего далеко ходить, почитай интервью Ро. Если смерть Букли означает прощание Гарри с детством….

И нечего делать такое страшно лицо по поводу авторов и канона. Сама читала. Возможно, они писали основываясь на фильме, не знаю, но писали, что ни одной книжки не прочли…

 Отправлено: 18.09.07 23:28. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Мне не 10 лет, знаешь ли.

Фу ты! Я не про тугодумство! Я про фики, которые тяжело читать, трудные для восприятия. Где, казалось бы нет такой "бурной" сюжетной линии и, в то же время, требует определенного напряжения мозговой деятельности. Мне не всегда нравиться "претензия на возвышенное", все-таки канон-сказка, понятно, что "Сказка - ложь, да в ней намек...", но иносказательное повествование подразумевает легкость восприятия.

miv пишет:

цитата:

И нечего делать такое страшно лицо по поводу авторов и канона.

Я тебе уже говорила, что не встречала подобного, поэтому до сих пор читаю фразу в твоем посте и не устаю поражаться, а вообще чего-то ты агрессивная сегодня

Оффтоп: Буклю-то за что!?! *шепотом*

 Отправлено: 19.09.07 06:50. Заголовок: Re:

Bony пишет:

цитата:

Буклю-то за что!?! *шепотом*

За детство! (тебе же Ро популярно объяснила).

Bony пишет:

цитата:

Я не про тугодумство!

А с чего ты решила, что я про него… Я как раз про восприятие и говорила. Сага о ГП яркий тому пример. У каждого поколения, свои любимые персонажи этой книги. И за 10 лет они у многих поменялись, т.к. с возрастом начинаешь на многие вещи смотреть по-другому. Читая книгу в более раннем возрасте, на вопрос: «Как ты относишься к Снейпу?»- я сомневаюсь, что ответила бы, что: «Он меня заинтриговал». И уж точно, я бы не стала копаться в мотивациях его поступков.

 Отправлено: 19.09.07 15:12. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Я как раз про восприятие и говорила. Сага о ГП яркий тому пример. У каждого поколения, свои любимые персонажи этой книги. И за 10 лет они у многих поменялись, т.к. с возрастом начинаешь на многие вещи смотреть по-другому. Читая книгу в более раннем возрасте, на вопрос: «Как ты относишься к Снейпу?»- я сомневаюсь, что ответила бы, что: «Он меня заинтриговал». И уж точно, я бы не стала копаться в мотивациях его поступков.

Вот и я о том же хочу сказать - про восприятие и оценку. Я раньше восхищалась Сашей Григорьевым (Каверин "Два капитана") - как он лихо расправился с Катиным отчимом, а, став старше, мне стало жалко старого, больного человека, которому тот мстит с юношеским максимализмом. Да, истина должна торжествовать, но чем-то такое поведение похоже на историю Джеймса и Снейпа в восприятии Гарри - "упасть в грязь" - об отце.

 Отправлено: 19.09.07 15:31. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Не нравится, когда в героев ГП вкладывают русскую душу.

Всё никак "руки не доходили" до этой очень важной фразы. Я, не знаю быта и нравов англичан, поэтому отличить "русскую" и "английскую" души, наверное, не в состоянии, но это играет огромное значение в поведении и привычках людей разных народов. Думаю, что даже русские, живущие в среде другого народа отличаются. Ну, например, русские прибалты будут отличаться от русских украинцев, а те от русских казахов, русских татар и русских китайцев. ЭЭ-ээ - ну, например, в фильме "Офицеры" - герой Ланового - "китаец" и друг его сразу не узнал. Я имею в виду "национальные" (групповые) особенности поведения - где-то принято здороваться "за руку", где-то "бросаться на шею", где-то "стоять столбом", а незнакомцу преподносят веточку с насекомым, которое умеет имитировать веточку, и тот должен его заметить. Думаю, мало кто из авторов настолько сильно "проникается" идеей достоверности, а дар перевоплощения в английского волшебника у каждого свой...

 Отправлено: 21.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Я раньше восхищалась Сашей Григорьевым (Каверин "Два капитана")

Да действительно, с возрастом на многие вещи начинаешь смотреть по-другому. После первого прочтения романа, меня, если честно, больше затронула линия Григорьев – Ромашов. Ну, это и понятно, какое мне дело было до какого-то там старика, все быльем поросло. А после повторного прочтения, зацепилась уже за «тайны прошлого». Не знаю, но у меня возник вопрос: Зачем? Кому от этой правды стало легче?. Матери Кати или самой Кате…

Что касается Снейпа и Джеймса, я не совсем поняла, какую аналогию, ты (ничего, что я на ты?) хочешь провести? Разглагольствование, на тему каким ничтожеством был твой отец, от человека, которого ты, мягко говоря, недолюбливаешь, было бы дня меня пустым звуком. Но как говориться: «Любопытство кошку сгубило»

Betti пишет:

цитата:

Я, не знаю быта и нравов англичан, поэтому отличить "русскую" и "английскую" души,

Если спросить меня на прямую, я бы то же определенно не ответила. Это больше, на каком-то эмоциональном восприятии. Читая фик, так и хочется сказать «Вот это по нашему», «Снейп-русский мужик» или на худой конец «Герми с возу, Снейпу легче».

 Отправлено: 21.09.07 21:58. Заголовок: Re:

miv пишет:

цитата:

Разглагольствование, на тему каким ничтожеством был твой отец, от человека, которого ты, мягко говоря, недолюбливаешь, было бы дня меня пустым звуком.

Насколько я помню, Гарри расстроился все-таки из-за того, что образ отца "чистый и безупречный" не соответствовал действительности, отец в его глазах перестал быть "иконой" . Своим поведением (в глазах Гарри) отец уронил себя в грязь... (как-то так было, по-моему). Юношеский максимализм "разбился" о реальность жизни. Порадовала своим читательским задором Я обожаю твои комментарии все больше и больше!!! Не смотрела на фики с ТАКОЙ стороны. Надо попробовать!

 Отправлено: 21.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Betti
Я подразумевала период до того, когда Гарри сунул нос, туда где его не ждали

 Отправлено: 29.09.07 04:36. Заголовок: Re:

Оффтоп: Bony пишет:

цитата:

А если они (мысли) остануться? Чего с мужем делать будем? Отдадит Талине для роли жертвы?

То есть, "богоденку, допустим, я сбгею, а умище куда девать пгикажете?" И да, если будет себя плохо вести... ну, фики там читать или, того хуже, писать не давать, то тогда к Талине. Для опытов. Негуманных.

Это я к тому, что вернулась, собственно, и сообразила, что в инете и кроме дайри есть жизнь.

 Отправлено: 05.01.08 01:25. Заголовок: Задумалась тут недав..

Задумалась тут недавно о ГП-фанфикшене, а точнее - о читательских предпочтениях и антипатиях. Проанализировав всё когда-либо прочитанное, решила систематизировать мысли.
Хоть сия тема и "замерзла" давно, всё же рискну высказаться.

Итак, на мой взгляд... (всё нижесказанное - глубочайшее ИМХО)
...Более чем раздражает в фиках:

Касаемо формы:
Неграмотность и отсутствие знания правил русского языка ("прафессар Снегг пашел па леснице").
Дикие эпитеты и неадекватные лексические конструкции ("пышные локоны Гермионы выбивались из-под ее школьной мантии").
Мат и нецензура. (без комментариев)

Касаемо содержания.
Безумные сюжеты (Вольдеморт подобрел, вышел замуж за Дамба и жили он долго и Щастливо).
Нездоровые манипуляции с героями/дикие пейринги (Дамб/миссис Норрис, Снейп/Добби, Драко/Волд и пр., пр., пр..)
АБСОЛЮТНО неканоничные характеры, психологически необоснованные повороты сюжета и действия героев; см.:
классическое и надоевшее до зубной боли "Гермиона/Снейп очень изменилась/лся за лето",
"изменившаяся за лето Гермиона шествует по Хогу, и все "падают, падают и сами собой в штабеля укладываются"(c)" ),
"Гарри с утра долго-долго-долго думал и понял: он влюбился в своего сальноволосого злобного препода зелий",
""Выходи за меня, о, алмаз души моей!" - рыдал Снейп, покрывая поцелуями и соплями школьныe туфли Гермионы",
""Я ненавидел Мародеров. Я ненавидел твоего отца. Я ненавижу тебя. Пошли в постель, маленький гаденыш!" - заявил Снейп потрясенному Гарри",
""Сообразим на четверых?" - подмигнул Сириус Мародерам и начал готовить постель",
все вариации "Дамб нехорошо посмотрел на ... (имя вставить по желанию) ". Мадам Ро с ее обнародованием истинных характеров-это, конечно, прекрасно,но не стоит злоупотреблять подобными идеями.
и тп., тп., тп.
Bсевозможные комбинации и вариации диких поступков и алогичных поворотов сюжета, см.:
"Герм пошла погулять ночью в Запретный Лес и нарвалась на Волда, собирающего цветочки",
"на сборище УПСов пьяный Снейп решил пошутить и плюнул в салат Волду. "Круцио!" - заорал взбешенный Волд. ...На заднем плане уже маячила сердобольная Гермиона с пачкой перевязочных пакетов, аптечкой под мышкой и нежностью в сердце к отважному шпиону, непобоявшемуся бросить вызов СамомУ-Темному-Лорду",
""Снейп, ты будешь спать с мисс Грейнджер. Может так твой характер хоть немного улучшится." - Заявил Дамб, мерно грызя лимонные дольки",
""Мне нужен секс. Секс. Секс! Секс!!!" - размышляла конкретно-изменившаяся-за-лето-Гермиона, плотоядно пялясь на седеющего и нервно вздрагивающего Мастера Зелий"
etc.

Сюда же - ставшая классикой банальщина типа: Снейп-герой-любовник-с-оччень-длинными-пальцами-шикарными-блестящими-локонами-и-потрясающим-ароматом-от-мантии (устрашающий комплект..), Гермиона-Секс-Богиня-и-мастер-минета-в-свои-15 (это еще хорошо, если 15..), Ужасающе-Тупой-Рон ("..было у отца три сына. Двое умных,а третий - ..."(c)) , Поттер-Во-Все-Бочки-Затычка, Драко-А-Сердце-У-Меня-Нежное-И-Пушистое (вариант: Очень-Сексуально-Озабоченный-Драко), Люц-Творящий-Непотребства-В-Своих-Подвaлах, Волд-Пере*****й-Всех-Своих-УПСов и, наконец, Дамб-Ужас-Хога, он же Дамб-Вырезано-Цензурой. (Понятно теперь, почему Снейп такой за..хм..мученный. А вы всё: Мародеры, Мародеры..)

Беспорядочный слэш, благодаря которому после прочтения фанфиков начинаешь сомневаться в отсутствии хоть у одного персонажа Ро гейских наклонностей. ("Мама, а есть в мире Не-Слэш?" - "Нет, сынок, это фантастика..")

Бессюжетное порно/ПВП/БДСМ и прочая лабудень под эгидой "не смешно, зато про секс". Уважаемые озабоченные авторы, чем браться за фик только ради успокоения гормонов, лучше просто претворите все свои дикие идеи в жизнь и не мучайте читателей.

Всевозможные "кишки на асфальте", грубые изнасилования в подземельях и Малфой-Мэнорах, пытки, устрашающие кровавые ритуалы и тп.
Средневековая инквизиция, сажания на кол времен Ивана Грозного, Фрэдди Крюгер и доктор Лектор тихо курят в сторонке.

Сюда же - сексуально озабоченный Снейп, отлавливающий в темных коридорах Хога малолетних гриффиндорок/гриффиндорцев/крестников/всех подряд студентов Хога/преподов/директоров Хога/вервольфов/дворников/заглянувших на огонек Темных Лордов еtc, etc, etc.
А) Не позорьте персонаж. Б) Не позорьтесь сами. В) Бурную авторскую фантазию, конечно, никто не отменял и гормональные мечты - тоже, но.. авторы, ваши твАрения ведь не только дамы за 25 читают.

Бессюжетное "мыло" в духе "бесконечные свадьбы, кучи детей и Щастье до гроба".

Сюда же - все формы Мэри Сью. (Противно читать.)

Сюда же - бредовые истории с сюжетом "Я в Хоге", ""Новые русские" в Хоге", "Вася Пупкин vs. Гарри Поттер", "Петя Иванов и победа над Темным Лордом". И тп., тп., тп.
Сюда же - детский лепет в духе: "Как я встетила Снейпа (варианты: Сириуса Блэка, Люпина, Гарри Поттера, Люца, Темного Лорда etc.)", "Я, Снейп (варианты: Сириус Блэк, Люпин, Гарри Поттер, Люц, Темный Лорд etc.) и Большая Любофф", "Я и Нежное и Любящее Сердце проф. С.Снейпа" (аналогично: варианты:....), "Я, хроноворот и Хогвартский КрасавЕц"
..."Как я попала в Хог и влюбила в себя всех мужиков (и Темного Лорда впридачу)" ..."Я, ЛСД в пиве и письмо из Хога", "Как я ПРАВДА побывала в Хоге, мамой клянусь!" (или "Выписка из медкарты психушки")
и пр. ахинея.

Сюда же - тупой/грубый/пошлый/сортирный юмор. (Потому что нечитаемо.)

"Да" и флаг в руки:

- грамотным авторам
- интересным небанальным сюжетам
Оно, конечно, понятно, после стольких лет существования фандома ГП придумать что-нибудь новенькое довольно непросто, но зато тем ценнее потом для читателя такие "придумки". :)

- психологически обоснованным для данного фика чувствам/эмоциям/поступкам героев (!)
Отсутствием чего грешат на данный момент 80% фиков, и что портит удовольствие от прочтения с первой страницы.

- самоцензуре и культуре речи
- здоровому чувству юмора
- чувству меры (Что немаловажно.)

И да пребудет с автором Сила Муза и благодарные читатели!

 Отправлено: 05.01.08 02:57. Заголовок: Anais Потрясающе, я..

Anais
Потрясающе, я рыдаю от хохота

 Отправлено: 05.01.08 11:34. Заголовок: Anais, Хорошо. Очен..

Anais,

Хорошо. Очень. Но на самом деле любой из сюжетов можно так обыграть и создать такую форму, что получится "конфетка". И это уже не IMHO, а вполне объективный факт.

 Отправлено: 05.01.08 13:37. Заголовок: Anais, Замечательно,..

Anais,
Замечательно, талантливо. В основном согласна.
Местами рыдала от смеха.

 Отправлено: 05.01.08 16:26. Заголовок: Anais лучше не скаже..

Anais лучше не скажешь

 Отправлено: 05.01.08 20:03. Заголовок: Бедные-бедные герои ..

Бедные-бедные герои - что с ними только не делают...
Anais пишет:

цитата:

Мне нужен секс. Секс. Секс! Секс!!!" - размышляла конкретно-изменившаяся-за-лето-Гермиона, плотоядно пялясь на седеющего и нервно вздрагивающего Мастера Зелий"

Это меня убило

 Отправлено: 06.01.08 02:01. Заголовок: Loy Yver пишет: Но ..

Loy Yver пишет:

цитата:

Но на самом деле любой из сюжетов можно так обыграть и создать такую форму, что получится "конфетка".

Абсолютно согласна. (Сама с удовольствием читала произведения, подтверждающие сей факт своим существованием.) Были бы желание и талант, а форма приложится. (А "плохому танцору..." )

----
P.P.S. В список "negative" забыла добавить нeмаловажный пункт: бездарно написанные любовные сцены. См.:
банальное незнание простой человеческой физиологии и возможностей (Не уверен - не обгоняй. Не знаешь - не пиши. Особенно относится к авторам, которые сами с трудом представляют себе предмет описания, но упорно не желают писать фики рейтингом ниже NC. );

далекие от жизни вариации типа "они занимались сексом неделю подряд, без остановки", "девственница-Гермиона сразу поняла что от нее требуется и взяла..хм..дело в свои руки" etc.

дикие и антиэстетичные описания анатомических деталей и вульгарные эпитеты, спертые из бульварных любовных романов и ничего, кроме тошноты, не вызывающие;

попытки написания устрашающего (и не имеющего ничего общего с реальностью) аналога "Камасутры" типа "Гермиона и Снейп занимались любовью в позе "Птичка, висящая вниз головой на ветке и жующая червяка" ("Перепутались в кроватке ручки, ножки, шейки, пятки.."(c));

жесткое порно (Люди! Где чувство меры и эстетика???..
..И тишина.)

насилие/извращения/садомазо в особо грубой форме и пр. (Патологично. Не за фанфик бы браться, а прямиком к психотерапевту..).
Cюда же - вариации "Beware Snape или Не ходите, дети, ночью по Хогу гулять..", "Люц, НЖП и Плетка с шипами", "Дамб и Очень-Трудная-Юность-Снейпа" (говорю же, какие уж тут Мародеры..) , "Волд и тяжкая доля УПСов или Make love, not war", "Поттер/ (вставить любое имя) или Мальчик-Который-Всех..хм..Всем-Надоел", "Блэк/Люпин: Мой ласковый и нежный зверь или Рыбак рыбака..", "Гермиона Грейнджер: ее знали не только в лицо (прим.aвтора: ..все, кому не лень)" и прочие классические идиотизмы грабли перлы буйной авторской фантазии;

переизбыток "розовых соплей" в духе сакраментального-дона-Педро-и-просто-Марии, "Санта-Барбары" и иже с ними.

Мораль сей басни: чувство меры в первую очередь. И эстетики - не в последнюю.

 Отправлено: 06.01.08 03:15. Заголовок: Anais пишет: насилие..

Anais пишет:

цитата:

насилие/извращения/садомазо в особо грубой форме и пр.

Все. Пойду собираться к дохтуру.

 Отправлено: 07.01.08 01:55. Заголовок: согласна с Anais :s..

согласна с Anais

 Отправлено: 22.03.08 14:42. Заголовок: Anais Очень здорово..

 Отправлено: 22.03.08 17:51. Заголовок: Да всякое бывает, са..

Да всякое бывает, самае жуткое это ГП/ЛВ это вообще выше моих сил
А фемслеш это ужас, не дожить мне до завтра. ДА и от просто слеша худо мне становится, а мытый Снейп звучит ужасно, сразу хочется пожалеть. Бедняжка как над ним только не издеваются.Оч. не люблю этого. Пожалуйста, не мучайте бедного Сев очку.