Отправлено: 16.10.10 13:37. Заголовок: Роман в пабе - Автор: Снейповская Волчица - G

 Отправлено: 18.10.10 01:21. Заголовок: AlexanderSnape пишет..

AlexanderSnape пишет:

цитата:

А критику принимайте с благодарностью.

Дело не в критике, а в том в какой форме она излагается. Попытки самореализоваться и почувствовать себе круче путем унижения кого-то - это мерзость. Я-то сама знаю, что допускаю огрехи и бывает даже большие. Но я же для того и пишу чтобы учится. И унижать себе не позволю. А представьте на моем месте подростка лет 15,а то и меньше. Он (она) старается, хочет чтобы понравилось, а вместо помощи в исправление ошибок поддержки, только грубость типа - вы бездарность. У меня много знакомых подростков, которые пишут и они допускают такие ошибки, что мама не горюй. Но они ведь старались и уже за это можно похвалить, а ошибки различных направлений можно и помочь исправить. Нельзя судить людей за то, что они не слишком грамотны. Вон книгами Майер восхищаются, а я их и читать не смогла. Как по мне, так бред полнейший, а как она пишет, так вообще жуть. Но вкусы у всех разные. И фильмы вроде неплохие получаются. По крайней мере первый и второй.

AlexanderSnape пишет:

цитата:

С удовольствием прочту еще что-то из Ваших работ

Здесь уже есть один рассказ, но как вы понимаете сказать, что за рассказ пока не могу.

 Отправлено: 18.10.10 08:59. Заголовок: Автор 6 пишет: Дело..

Автор 6 пишет:

цитата:

Дело не в критике, а в том в какой форме она излагается. Попытки самореализоваться и почувствовать себе круче путем унижения кого-то - это мерзость.

Согласен с Вами на все 100%.

Автор 6 пишет:

цитата:

Здесь уже есть один рассказ, но как вы понимаете сказать, что за рассказ пока не могу.

Я подожду. А потом обязательно напишу отзыв.

 Отправлено: 18.10.10 14:39. Заголовок: Прочитала фик, прочи..

Прочитала фик, прочитала полемику.
Фик - гораздо ниже среднего. И по сюжету, и по стилю, и по грамотности.

Удалено модератором. Обсуждаем не полемику, а конкурсную работу.

Спасибо! Bony

 Отправлено: 18.10.10 15:00. Заголовок: Итак, работа выставл..

Итак, работа выставлена на конкурс, значит автор не только жаждет "сделать всем красиво", но и считает, что ему есть что предъявить для соревнования.
Увы... Для первой-второй-пятой попытки было бы не столь печально. Встретив такой рассказик среди обычных, не конкурсных работ, я бы поговорила с автором на предмет стилистики речи и дружбы с бетой, пожелала бы успехов, наверное..
Но это конкурс, значит автор должен быть готов не только к пряникам, хотя начну я, пожалуй , с них..
Рассказ закончен. Есть цельная идея. Применён какой-никакой композиционный приём. Была попытка стилизации речи. Уместная. И в рамках супружеского флирта на людях, и для обозначения социального статуса персонажа.
Теперь "пощёлкаю кнутом", автор тут, кажется, что-то говорил про " на ошибках учатся"?
1. Досадно безграмотный грамматически текст.
2. Композиционные повторы: эта сцена с холодными руками однообразна и не несёт в себе ни смысла, ни саспенса, вообще ничего. По законам жанра, она должна с каждым повтором давать читателю или больше информации, или больше эмоций. А она не даёт ничего.. Она безобоснуйна, она скучна.

Конкурс пишет:

цитата:

Я никогда не забуду этого прикосновения, холодности твои рук и твоего лица.

"Я не буду целовать холодных рук", холодность - это слово употребляемое в переносном значении. "прохлады рук" в этом случае
3. Стилистические ошибки повторы и небрежность в построении образа героини
,

цитата:

Но мне было смешно почему-то. Может от того, что я представила себе как толпа «маленьких гадиков» носится по городу, типа это размножившийся Том.

В абзаце этих гадов, как флоббер-червей,а фраза: "это типа" повергла меня в глубокий стилистический шок. Гермиона свободно изъясняется на олбанском? Вот что значит погружение в интернет пространство...

Конкурс пишет:

цитата:

Женщина перевела на него взгляд и из-под пышных ресниц на него посмотрели два янтарного цвета глаза.

А сколькими глазами она вообще могла посмотреть? Тремя, четырьмя?

Про пощёчины и ООС:
Снейп конечно разный у каждого автора, но СНейп это однозначно не Люпин, не Сириус, не Люциус, не Каркаров. Снейп- это Снейп.. исходное: он по-викториански сдержан, он крайне не любит панибратства и, у него явные проблемы с дистанцией.Этот человек просто не позволит себя ударить. Вообще коснуться не позволит, без долгих и мучительных...попыток сблизиться. Я с трудом себе представляю Северуса Тобиасовича, откровенничающего на тему своих сексуальных девиаций посреди коридора с "любимым учеником". Так же с трудом представляю себе Гермиону, распускающую руки. Пошло и бесвкусно, как в дешёвом романе.

 Отправлено: 18.10.10 20:43. Заголовок: Amber Почитайте в в..

Amber
Почитайте в вики что значит фан-фик. Там нет четких критерий относительно того, что герои должны быть исключительно каноничны. Каждый автор фиков имеет право описывать героя, так как ему он видится и нравится. Где-то он любящий отец и муж, где-то искусный любовник, где-то безжалостный убийца, а где то плаксивая истеричка. А книги мадам Ро я читала не один и даже не два раза и там не описывалось подобного в его характере. Каждый пишет так о герое, как сочтет нужным. Все не могут, да и не станут думать, так как вы хотите. И кстати мисс Грейнджер тоже живой человек. И может вести себя также по-разному, и нам тоже не известны достоверно все стороны ее характера.
И если для вас фраза «на ошибках учатся» ничего не значит, то претензии уже не ко мне. Я не собираюсь останавливаться на достигнутом и буду улучшать свои познания. Но это к вам боюсь уже не будет иметь отношения. Ошибок своих не отрицала и не стану. Они есть и будут. Это свойственно людям!
Больше мне сказать не чего. Да и чувствую, что толка не будет!

 Отправлено: 18.10.10 20:54. Заголовок: AlexanderSnape пишет..

AlexanderSnape пишет:

цитата:

Согласен с Вами на все 100%.

Рада что хоть вы понимаете. Спасибо.

 Отправлено: 18.10.10 21:17. Заголовок: Дорогой Автор 6! Я,..

Дорогой Автор 6!
Я, конечно, понимаю и поддерживаю стремление к самовыражению. И да, автор имеет право измываться над своими героями как в голову придет. Но! Надо же объемно мыслить, представлять себе общую картину, а не отдельные поступки.

Автор 6 пишет:

цитата:

Там нет четких критерий относительно того, что герои должны быть исключительно каноничны. Каждый автор фиков имеет право описывать героя, так как ему он видится и нравится.

Бесспорно. Но если ваш герой видится вам другим - на то должны же быть причины в его жизни. Или это уже другой герой получится.

Допускаю, что по теории вероятности есть в этом мире мужчина, который спокойно отнесется к пощечине от несовершеннолетней соплюшки, по большому счету, в его координатах мира ничего из себя не представляющей. Но вряд ли тогда этот мужчина будет таким обидчивым, как Снейп. При таком раскладе у них с Эванс должно было все быть просто идеально.

Автор 6 пишет:

цитата:

И кстати мисс Грейнджер тоже живой человек. И может вести себя также по-разному, и нам тоже не известны достоверно все стороны ее характера.

Действительно. Вот, к примеру, никогда бы не подумала, что Гермиона - банальная хамка. Все же черты характера должны составлять общую картину. Ежели такая экспрессивность свойственна вашей героине, так она и в другом должна бы проявиться была.

Лично от себя, из жизненного опыта. Ситуация с двух сторон:
- мужчина, которому дали пощечину (вдруг, ни с того ни с сего, просто потому, что девица сочла себя вправе таким образом поставить его на место), на нее ответил. А на возмущенные вопли и ахи сообщил, что у мадмуазель совершенно очевидно началась истерика, посему он счел необходимым ее прекратить. Все отношения, кстати, закончились после этого. Девочку отправили к однолеткам :)

- чтобы поднять руку на человека, нужны веские основания. Чтобы женщине ударить мужчину - вдвойне веские. Потому что это - унижение для мужчины. Не думаю, что ваши знакомые мужского пола со мной не согласятся. Мои, по крайней мере, все придерживаются этой точки зрения (а их у меня много, и все взрослые дяди).

И последнее:
Автор 6 пишет:

цитата:

И если для вас фраза «на ошибках учатся» ничего не значит, то претензии уже не ко мне. Я не собираюсь останавливаться на достигнутом и буду улучшать свои познания.

Так вам же для этого и говорят про ваши ошибки, чтобы вы, основываясь и на их разборе, совершенствовались. По меньшей мере, это удобно и интересно. Конечно, если вам не хочется - так и напишите: в критике не нуждаюсь.

 Отправлено: 18.10.10 21:43. Заголовок: Cara2003 пишет: в к..

Cara2003 пишет:

цитата:

в критике не нуждаюсь.

Я нуждаюсь в критике, но исключительно в адекватной критике. Но то, какими словами выражаются, с позволения сказать, эти критики, я адекватным не считаю. Я приветствую исключительно трезво мыслящих людей и людей, которые не позволяют себе попыток унизить или оскорбить автора, и не позволяет себе решать какими должны быть в его понимание (автора) герои.
Если описывать их исключительно такими, как их хотят видеть, то, за каким чертом вообще писать. У меня есть свое мнение относительно героев. И я имею право на это мнение. Как и любой другой.
Вот такой я неблагодарный автор. Не люблю низких и эгоистичных людей, что считают себя выше других и считают, что имеют право указывать кому-то что-то. Вот как-то так. Посоветовать, указать на ошибки - это одно, а указывать, как вы должны делать - это другое.
Если вам интересно будет увидеть то, что я считаю адекватной критикой, то я могу прислать вам пример в личное сообщение.

Cara2003 пишет:

цитата:

к пощечине от несовершеннолетней соплюшки

В тексте нет указаний относительно ее возраста. И, как известно когда герои ГП заканчивают школу. они уже совершеннолетние. И опять все та же больная тема: Почему он, во многих фиках, спит с этой соплюшкой???!!! Где логика в таком случае?! А ведь не только я читаю эти самые фики, где у них роман, и не только я восхищаюсь ими.
Я категорически отказываюсь что-то понимать в этом случае.

 Отправлено: 18.10.10 21:48. Заголовок: Автор 6 пишет: Если..

Автор 6 пишет:

цитата:

Если вам интересно будет увидеть то, что я считаю адекватной критикой, то я могу прислать вам пример в личное сообщение.

Конечно, интересно. Присылайте.

Автор 6 пишет:

цитата:

Почему он, во многих фиках, спит с этой соплюшкой???!!! Где логика в таком случае?!

Логика обычно проста - когда ты трахаешь девушку, возраст неважен. Ты же с ней не разговоры разговариваешь. И не жениться собираешься.
На самом деле, можем тоже в личке обсудить, если хотите, а то это уже флуд будет.

 Отправлено: 18.10.10 22:17. Заголовок: Автор 6 пишет: Почи..

Автор 6 пишет:

цитата:

Почитайте в вики что значит фан-фик. Там нет четких критерий относительно того, что герои должны быть исключительно каноничны.

Простите, но вики для меня не авторитет. Хотя безумна рада, что вы не отказываете мне в умении читать, а то в неадекватности уже обвинили, ну да Мерлин с ним.
Канон задаёт нам определённые рамки для героя, если вы за эти рамки очевидно выходите, должна быть причина. То есть пощёчина, как выход за рамки - обоснована, сцена продумана, выводы сделаны. А что мы здесь наблюдаем? Пошлую истерику. Даже её можно описать так, что поверят. Вам - не верят. Это ошибка? Имхо, да. Это ваша ошибка. И по средствам выражения и по авторской мысли. Проще говоря,сцена с пощёчиной вам не удалась. Мне просто лень, но я могу взять с полки у свекрови с десяток любовных романов, перешерстить их найти подобные сцены и расписать как они сделаны, и почему там это уместно и работает, а здесь выглядит как кривая вставка.
Автор 6 пишет:

цитата:

Каждый пишет так о герое, как сочтет нужным. Все не могут, да и не станут думать, так как вы хотите.

Да, но некоторым авторам достаются восторги, потому что героя узнают, при всём разнообразии ООСа, а некоторым- читательское недоумение: "Кто это было?" Мадам Ро поскупилась на факты в отношении профессора, но есть к вашему сведению и психоанализ и текстовой анализ, и много ещё чего, что позволяет людям грамотным и неленивым, создавать свой образ, хоть в какой-то мере узнаваемым. А не просто описывать свои фантазии и присваивать им имена.Автор 6 пишет:

цитата:

И может вести себя также по-разному, и нам тоже не известны достоверно все стороны ее характера.

ОМГ, девушка, которая в критической ситуации поправляет своих друзей, "профессор Снейп" станет размахивать руками? Ню-ню, а почему? Как такие девушки( образованные, воспитанные ) реагируют на пошлые шутки друзей и преподавателей? ( Вот тоже я удивилась) Собственный опыт ничего не говорит? Может, за знакомыми понаблюдаете? Мир закрытой школы- это особый мир. Мир английской закрытой школы- вдвойне. Мадам Ро, как учитель начальных классов, кое что знала об истории образования и описывала заведение, памятуя о трудах Дж. Локка. Вам имя, может быть, и не знакомо, но слово Лицей должно что-нибудь говорить? Нэ? Особая атмосфера. Особое отношение между людьми на 7 лет становящимися одной семьёй..Ну да ладно.. у нас же тут свобода самовыражения.. Почитала ваши посты, поняла и почему Гермиона истеричка и почему она так неадекватно фразы строит. В частности "типа того" примелькалось...

По поводу перехода на личности, автор. Вы весьма нелицеприятно поинтересовались у одного из критиков, что он на этом сайте делает.Потому как вам показалось, что критик что-то имеет против отношений зрелого мужчины и молодой девушки. Несколько минут, потраченных на поиск, убедили бы вас, что критик ничего не имеет, ибо является автором, достаточно известным на просторах снейджера. В хорошем смысле этого слова.

Автор 6 пишет:

цитата:

Я нуждаюсь в критике, но исключительно в адекватной критике.

Адекватная- это какая? По шерсти, автор пЕши ИСЧО? Оосьте на здоровье? Автор 6 пишет:

цитата:

Не люблю низких и эгоистичных людей, что считают себя выше других и считают, что имеют право указывать кому-то что-то.

У меня сложилось впечатление, что любой человек , указавший вам на любые ошибки, помимо грамматических ( ну тутпросто сложно спорить) будет причислен вами к людям низким и эгоистичным, т.е. кичащимся своим правом указывать АВТОРУ на что-либо. Вы на конкурсе, вы соревнуетесь в мастерстве с другими участниками, мастерства не углядела, а амбиции - да. Здоровые амбиции - это хорошо. Собственное мнение относительно персонажей- правильно, только вы меня не убедили, ни текстом, ни комментариями. Зато убедили в другом.

 Отправлено: 18.10.10 22:54. Заголовок: Amber пишет: У меня..

Amber пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что любой человек , указавший вам на любые ошибки, помимо грамматических ( ну тутпросто сложно спорить) будет причислен вами к людям низким и эгоистичным, т.е. кичащимся своим правом указывать АВТОРУ на что-либо.

У вас может складываться какое вам угодно впечатление, но вам я не собираюсь объяснять, что для меня значит критика. Вы задумайтесь над тем, как вы критикуете и какими словами вы пишете. Я уже как-то сказала что "Дело не в критике, а в том в какой форме она излагается". Читайте внимательнее.
А я устала разговаривать со стенкой. Не хочу себе нервы трепать. Уважение к труду, не признак слабости. Я не прошу прощать моих ошибок или делать вид, что их нет. Научитесь изъясняться мягче, уважительнее, когда кого-то критикуете. И читайте, в конце концов, между строк. Я устала говорить одно и то же.
Все претензии в личку, после того как станет известен мой настоящий ник. Я от своих слов отказываться не собираюсь. И мнение тоже менять не стану. Человек может быть талантлив как автор, но понятие человечности может напрочь отсутствовать.
Разговор окончен.
P.S. Извольте не вмешиваться в чужую переписку! Вам на это права никто не давал!

 Отправлено: 18.10.10 23:29. Заголовок: Автор 6 пишет: Как ..

Автор 6 пишет:

цитата:

Как я уже говорила - это вроде как ее дневник. Ведь все по-разному пишут, и лично я встречала рассказ в прозе написанный именно как дневник, без пояснений автора. Называния уже не помню и книги нет тоже. Её брат приносил почитать лет 7-8 назад.

Этот писатель, думаю, описывал не фентези и не фантастику, поэтому там и без "пояснений" обошлось. В данном случае дневник придуманный и фентезюшный/фантастический (нужное подчеркнуть). Поэтому в этом "дневнике" должны, нет, ОБЯЗАНЫ били быть "пояснения", в виде описания местности, помещения, воспоминания какого-нибудь случая из прошлого, упоминания ее/его/их (нужное подчеркнуть) рода деятельности, чтобы мы сразу поняли, что произведение про мир ГП.

И еще, думаю ТОТ дневник, напечатали и пустили в массы потому, что захватывающий. Не имеет значение форма (проза, роман, стихи, детектив и т.д.) произведения, главное и это реально главное, произведение должно захватывать с первых минут. А ваше не захватывает, увы... И это его самая главная ошибка.

 Отправлено: 18.10.10 23:42. Заголовок: Loclay пишет: А ваш..

Loclay пишет:

цитата:

А ваше не захватывает, увы... И это его самая главная ошибка.

Будем тренироваться.
Loclay пишет:

цитата:

В данном случае дневник придуманный и фентезюшный/фантастический (нужное подчеркнуть). Поэтому в этом "дневнике" должны, нет, ОБЯЗАНЫ били быть "пояснения", в виде описания местности, помещения, воспоминания какого-нибудь случая из прошлого, упоминания ее/его/их (нужное подчеркнуть) рода деятельности, чтобы мы сразу поняли, что произведение про мир ГП.

Возможно и к сожалению, но такова была моя задумка. Я намеренно не давала подробностей, рассчитывая на развитую фантазию читателей. Ведь все-таки кто-то же понял.

 Отправлено: 19.10.10 14:56. Заголовок: Поскольку модераторы..

Поскольку модераторы как раз обсуждают ситуацию, я бы посоветовала пока всем немного остыть и вернуться к теме фика либо помолчать немного. Не стоит разводить флуд. Для личных разборок ЛС всегда в вашем распоряжении.

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Автор 6 пишет: Я на..

Автор 6 пишет:

цитата:

Я намеренно не давала подробностей, рассчитывая на развитую фантазию читателе

Писатель, в первую очередь, должен понимать, человек может только СЧИТАТЬ, что у него развита фантазия, а на самом деле нет. Расчет должен идти на людей с хорошей фантазией, но никак не с развитой.

 Отправлено: 19.10.10 16:09. Заголовок: Мне также хотелось б..

Мне также хотелось бы обратить внимание участников дискуссии на то, что искусство критики - дело тонкое. И если вы действительно хотите, чтобы автор вас услышал, говорите так, чтобы к вам невозможно было не прислушаться.

 Отправлено: 19.10.10 21:02. Заголовок: Morane Отвечу вам в..

Morane
Отвечу вам в личное сообщение.

 Отправлено: 19.10.10 21:45. Заголовок: Автор 6 Вам известн..

Автор 6
Вам известно, что оспаривание решение модераторов - прямая дорога к получению замечания? До сего момента на вашей стороне был один модератор, только что вы его разозлили. Замечания, сделанные по поводу вашего фика, были не всегда корректны по форме, но в целом правильны по содержанию. Я настоятельно рекомендую вам успокоиться и не продолжать эту дискуссию. Вы переходите границу.

PS Пост, обращенный к Voltura, сами сотрете, или мне это сделать за вас?

 Отправлено: 19.10.10 22:01. Заголовок: DellaD. пишет: Вам ..

DellaD. пишет:

цитата:

Вам известно, что оспаривание решение модераторов - прямая дорога к получению замечания? До сего момента на вашей стороне был один модератор, только что вы его разозлили. Замечания, сделанные по поводу вашего фика, были не всегда корректны по форме, но в целом правильны по содержанию.

Простите, но каким образом я оспаривала решение модераторов? Тем что спросила о том знает ли он (она) как используют крылатые ворожения? Вы уж извините, но я не пойму. Объясните, пожалуйста. Буду признательна.
Некорректны по форме, значит уже неправильны в содержание. Простите, но я так считаю.

 Отправлено: 19.10.10 22:42. Заголовок: В общем, я настоятел..

В общем, я настоятельно рекомендую остановится.

Все вопросы связанные с критикой можно обсудить в теме форума: http://snapearchive2.borda.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1245089621<\/u><\/a>
Добро пожаловать!

Что касается данной дискуссии, то она уже очень далека от "повода по которому все мы тут сегодня собрались".
Читатели, пожалуйста, уважайте чувства писателей. Писатели, уважайте читателей и пользуйтесь услугами бет.

Автор 6 , как бы не были задеты ваши чувства тоном отзывов, справедливости ради, заметим, что проблемы существуют. Если захотите исправить самостоятельно, или привлечь бету, то это можно сделать до указанного дня окончания приема конкурсных работ. Соответственно, файл вышлите любому из модераторов или Хранителю.

Я повторно настоятельно рекомендую прекратить дискуссию, которая уже давно вышла за рамки обсуждения конкурсного фика.

Спасибо!