Отправлено: 06.03.07 18:29. Заголовок: Отзывы и критика. В целом.

Часто в темках отзывов на фики начинаются дискуссии о критике, отзывах вообще. Предлагаю всё это обсуждать здесь. Сюда же буду перекладывать жаркие споры не по теме самого фика.
Надеюсь, никто не будет против.
Что лучше, конструктивное объяснение плюсов и минусов или "проды и побольше?". Какие отзывы радуют, а какие огорчают авторов?

 Отправлено: 06.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Loy Yver
Вы невыносимы Чем чаще наталкиваюсь на Ваши отзывы, тем больше мне кажется, что Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом. Прекрасно понимаю, какие эмоции вызывают такие тексты у литературных критиков, профессиональных писателей и редакторов. Однако будьте же снисходительны, что ли... Здесь не издательство. Я согласна с тем, что пинать нужно много, сильно и часто, без пинков нет развития. Но насколько я понимаю, редко кто из фэндома замахивается на писательскую карьеру. Это же все так, баловство одно. Оставите уж девочкам их восторги и слезы.

 Отправлено: 06.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Elly,

Не оставлю. Увы мне. Или им. Но нет. Восторги и слезы - свои - в подушку, в дневник, в стихи, маме в передник, другу в жилетку пожалуйте. А фанфикшен, несмотря на, казалось бы, откровенную вольность и "баловстсов одно", - явление с четкими и не нами написанными правилами. Поэтому, если текст, заявленный как фанфик по определенному фэндому, теме, etc. откровенно плох, хвалить его я не буду. Равно как похвалю действительно стоящий и заслуживающий того рассказ.

Почему же Вы (к слову, я думала, что мы на "ты", впрочем, ладно, если Вам угодно... ) не против похвалы? Это та же самая критика, только с другим знаком. Насчет чужого же устава, то, я здесь не видела ни запрета критику, ни самого Устава и, собственно, могу то же самое сказать о Вас. Если это не устраивает Вас, то обратитесь к администрации и попросите создать имярек Устав, где будет прописан запрет на какую бы то ни было критику, а разрешены только восторженные вопли "продки!!!"

DIXI

 Отправлено: 06.03.07 17:54. Заголовок: Re:

Loy Yver
Ух!!!!!!!
Что, правда, на "ты"? А я думала, думала... да и "выкнула", дабы не обидеть. Склероз, видать, не только на имена
Где-то я все это уже слышала. "Для себя можете писать, как угодно и что угодно, а для других будьте добры..."(с) Кажется, Никитин. Кажется, пособие для начинающих писателей.
Я вовсе не против критики ПО ДЕЛУ!!! Если есть, что сказать, да плюс к тому, обоснованно - милости просим! Поэтому с нетерпением жду твой негативный отзыв на свой последний фик. Но видишь ли, в чем дело. ИМХО любая критика (особенно негативная) - это высокая оценка потенциала писателя. А если текст откровенно плох, его просто игнорируют.

 Отправлено: 06.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Elly, вот тут не соглашусь.
Elly пишет:

цитата:

А если текст откровенно плох, его просто игнорируют.

С такой позиции на некоторых Архивах не протолкнуться от огромного количества откровенно плохих фиков. Найти что-то хорошее очень трудно. Я не говорю про какой-то конкретный фик вообще, но перлятники так и рождаются. А хочется почитать что-то хорошее.

 Отправлено: 06.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Начну))
А начну я с начала. С шапки. Все мы пишем в шапке отношение к критике. Но пишем как бы отписываясь, машинально (как диклаймер)). Хотя именно тут можно отметить, что именно автор не приемлет. Почему так не делается? Наверное потому, что читатель редко эту самую шапку внимательно читает. Иначе как объяснить многочисленные комментарии в фиках, ответ на которые дан уже в заголовке?
А как было бы хорошо: написать "ругать не сильно", "критиковать конструктивно", "проду не требовать", "одними смайлами не отзываться" - и получить от этого результат. Кстати, на ряде форумах существует свой этикет (например, на Зеленом форуме, поправьте меня, если я не права), где отзывы "Проду!" не только не приветствуются, но и порицаются. Но всех не переделаешь и остается только уповать на то, что если человека действительно заинтересовал фик, то он и отзыв напишет соответствующий.

 Отправлено: 06.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Elly,

Ну, я еще пенсионного возраста не достигла, чтобы требовать обращения на "вы".

Elly пишет:

цитата:

ИМХО любая критика (особенно негативная) - это высокая оценка потенциала писателя. А если текст откровенно плох, его просто игнорируют.

Игнорируют безликий текст. "Никакой". А вот плохой - как раз нет. Как никогда не останутся незамеченными в толпе лицо уродливое и лицо прекрасное. Все остальное - полутона.

Elly пишет:

цитата:

Я вовсе не против критики ПО ДЕЛУ!!!

Надеюсь. Или это такой способ показать мне, что я раскритиковала этот набросок не по делу?

 Отправлено: 06.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Loy Yver
Вот с этим тредно не согласиться. Со всем сразу
Дориана Грей пишет:

цитата:

С такой позиции на некоторых Архивах не протолкнуться от огромного количества откровенно плохих фиков

А это уже не к позиции читателей, это к позиции хозяев сайтов относится. Зачем выкладывать плохие фанфики? Чтобы просто было, что выложить? Повысить посещаемость сайта? Улучшить свою статистику?
Или вот еще что. Некоторые авторы почему-то упорно игнорируют критику. Когда мне сделали замечание по поводу грубых фраз, причем сразу несколько человек, я в следующих фиках постаралась обойтись без необоснованной грубости. Но есть товарищи, которые лепят мат на мате, и им за это от модераторов ничего не бывает. То же самое касается стилистически и орфографически безграмотных текстов. Может, фики следовало бы просматривать прежде, чем выкладывать? И не только бетам? Согласитесь, куда приятнее обсуждать достоинства или недостатки сюжетов, чем суффиксы и мат - из раза в раз!

 Отправлено: 06.03.07 20:37. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Или это такой способ показать мне, что я раскритиковала этот набросок не по делу?

Да уж куда еще больше по делу...

 Отправлено: 07.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Кстати, при желании можно сделать темку по написанию рецензий на фики.С указанием удачных и неудачных мест. Чтобы любой мог попросить отзыв не ввиде: "Проду", "Жжошь" или "Аффтар, убей себя" и тэпэ, а аргументированный.

 Отправлено: 08.03.07 14:08. Заголовок: Re:

Poesy,

Прошу прощения. Первые фики я никогда не критикую. Определенный принцип. Но первая фраза: "Прошу, мой очередной бред..." позволяет считать, что этот текст не первый в ряду многих. Так что не обессудьте: "очередной" и "первый" уж никак не синонимы.

Лора Снейп пишет:

цитата:

Элли права! Тут нет настоящих писателей!

Ой ли? Это во-первых. Во-вторых, советую Вам, леди, уточнить значение слова "настоящий".

 Отправлено: 08.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

уточнить значение слова "настоящий".

Я, конечно, не знаю все про всех с этого сайта, и про Вас тоже я ничего не знаю, но мне кажется, что тут мало кто писАл книгу. Если кто писАл, скажите название. С удовольствием почитаю.

 Отправлено: 08.03.07 15:23. Заголовок: Re:

Лора Снейп,

*вздохнула* Вы, похоже, ничего не поняли. Чтобы быть настоящим писателем необязательно издать книгу, можно, например, закончить литературный институт. И в графе "специальность" иметь соответствующую запись. И тоже быть настоящим писателем. И наоборот. Поэтому еще раз повторюсь: уточните значение слова "настоящий". Это во-первых. А во-вторых, почитайте внимательно дискуссии с Элли.

Poesy,

Вот и разобрались.

 Отправлено: 08.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Лора Снейп, интересный подход. То есть, писатель - тот, кто написал книгу. Диссертация как книга Вас устроит? Тогда Loy Yver, несомненно, писатель. А книга должна быть личная, отдельная? Или в сборниках пойдет? Тогда больше десятка статей в межвузовских и международных сборниках у меня - тоже пойдет.
На самом деле я поняла, тот, кто написал художественное произведение. Ну, Чакра написала 10(!) томов оригинального произведения. Это пойдет?

 Отправлено: 08.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Loy Yver
Я не теряю надежду получить на ящик письмо с критикой к "Невесте"...

 Отправлено: 08.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Я так понимаю, под настоящими писателями здесь имеются ввиду те, кто ИЗДАЛ свои книги или что-то еще (диссертация, статьи).
В данном контексте я не писатель, хотя знаю, что и такие на фэндоме есть. Однако я пишу, если посчитать, уже 16 лет. И думаю, что в какой-то степени это тоже считается?
Мне кажется, речь не о том, кто настоящий, а кто нет. Речь о границах дозволенного на фэндомах. Одно дело издательство, другое - интернет. Одно дело ориджинал, другое - фанфикшен. Хотя стремиться, безусловно, нужно к совершенству
Дориана Грей
Главное не количество, главное качество

 Отправлено: 08.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Лора Снейп пишет:

цитата:

тут мало кто писАл книгу

Э-э-э... а рассказы устроят? У меня оригинальных рассказов, как собак нерезанных

 Отправлено: 08.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Elly,

Я это и пыталась, кроме всего прочего, донести до Лоры Снейп. Потому как помню, что у тебя писательский стаж достаточно велик. А про себя, если честно, забыла.

Elly пишет:

цитата:

Речь о границах дозволенного на фэндомах.

Естественно. Только получается, что скармливать друзьям по фэндому... эээ... не самое лучшее можно, а критиковать это "не самое лучшее" - это называется "обижать бедных-несчастных восторженных девочек". Двойная мораль, тебе не кажется?

P.S. Письмо сейчас будет. Пардон, критик забля... хм... загуляла.

 Отправлено: 08.03.07 19:16. Заголовок: Re:

Дориана Грей
Что поделать, работа у тебя такая. Ты уж нас прости
P.S. Говоря о качестве, я имела ввиду 10 томов Чакры.

 Отправлено: 08.03.07 19:22. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Двойная мораль, тебе не кажется?

У меня приступ косноязычия. Никак не получается связно выразить мысль В общем, обижай тех, кого есть смысл обижать, вот!!! Меня, например .

 Отправлено: 08.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Elly,

Мммм... Возможно, я тоже не вполне ясно мыслю... Я сейчас в словарь синонимов для верности загляну, чтобы уточнить: являются ли синонимами глаголы "обижать" и критиковать".

Ну, милая моя, если следовать твоей логике, то бессмысленно обижать всех. И тебя в том числе.