Отправлено: 06.03.07 18:29. Заголовок: Отзывы и критика. В целом.

Часто в темках отзывов на фики начинаются дискуссии о критике, отзывах вообще. Предлагаю всё это обсуждать здесь. Сюда же буду перекладывать жаркие споры не по теме самого фика.
Надеюсь, никто не будет против.
Что лучше, конструктивное объяснение плюсов и минусов или "проды и побольше?". Какие отзывы радуют, а какие огорчают авторов?

 Отправлено: 05.11.07 16:59. Заголовок: Я считаю,что констру..

Я считаю,что конструктивная критика необходима,тогда тот кто пишет сможет понять, что интересно читателям, и как в дальнейшем улучшить качество своих фиков,ведь пишут-то авторы для читателей, я недавно попробовала писать, не знаю как получается,правда подруги говорят,что неплохо, но очень хотелось бы узнать и мнение других.Поэтому я сама стараюсь оставлять отзывы, особенно когда фик нравится.Но вот почему-то не люблю обижать отрицательными высказываниями,потому что считаю,что уже то что человек пишет, в наше время уже хорошо.

 Отправлено: 06.11.07 19:56. Заголовок: А я вот тут подумала..

А я вот тут подумала, и поняла, что запуталась :) Если не в тему, то я все удалю. Только не ругайте сильно :)
Сейчас в фандоме требования к новым фикам очень высоки, намного выше, чем, скажем, года три назад. Выходит, что начинающему автору трудно быстро "завоевать место под солнцем". Потому что ему надо найти что-то свое в сюжете, стиле и.т.д и, при этом, писать на достаточно высоком уровне, а для этого, в свою очередь, надо потренироваться (в смысле, писать некоторое время "в стол"), вспомнить правила русского языка, полазить по словарям, а это уже труд и довольно кропотливый (если автор не гений, коих считанные единицы). Но многие ведь пишут для развлечения и не хотят прилагать усилий для улучшения качества текста! Кто прав: непритязательные читатели и авторы или же придирчивые критики и авторы, которые преъявляют высокие требования к другим и к себе?
Про себя скажу, что я полностью согласна со своей бетой Сол, которая мне сказала: "Мы с тобой не гении и поэтому не можем позволить себе небрежно относиться к тексту. Нужно взять талант и труд, смешать в равных пропорциях и принимать три раза в день". Я вначале на нее обижалась, считала жутко придирчивой (когда видела кучу предложений в своем фике с комментариями "коряво"), а потом, после пары жестких комметов с ее стороны, не поленилась и скачала себе словарь синонимов, словари Даля и Ожегова, и теперь все время ими пользуюсь. Получается, что для меня фанфикшн - труд?! Но ведь удовольствие я получаю (хоть и не всегда), в том числе и шлифуя текст! Или это чистой воды графомания? :)

 Отправлено: 15.06.09 22:13. Заголовок: Дориана Грей пишет: ..

Дориана Грей пишет:

цитата:

Что лучше, конструктивное объяснение плюсов и минусов или "проды и побольше?". Какие отзывы радуют, а какие огорчают авторов?

Лучше всего искренность. Если фик не понравился, можно и промолчать (я так часто делаю), но тогда это будет не честно. Автор не узнает о своих ошибках, а на них, как известно, учатся. Критика необходима, но никогда не следует забывать о такте и деликатности (хотя иногда очень хочется) и нужно всегда щадить гордость автора, какую бы ерунду он ни написал. Не понимаю авторов, которые пишут только ради отзывов. Что, самоутвердиться больше негде и не на чем? По отзывам можно проследить насколько человек культурный, тактичный, объективный, можно судить о его манере общения и манерах вообще. Похвала необходима, только если она заслуженная. А петь дифирамбы убогому произведению, значит, уподобляться недалёкому автору и быть на его уровне.
Вообще, отзывы, критика - дело субъективное. Я считаю, что критика (впрочем, как и похвала) по определению не может быть объективной. Всегда найдётся противовес.

 Отправлено: 19.10.10 23:29. Заголовок: Автор 6 пишет: И ли..

Автор 6 пишет:

цитата:

И лично вам я рассказом ничего говорить не собиралась и вообще никому. Пишут не всегда для того чтобы что-то сказать кому-то.

Простите, но Вам стоило бы подучить матчасть.Как это "пишут не всегда для того чтобы что-то сказать кому-то"? А для чего тогда? Именно что, писатель через свое произведение говорит с читателем, пытается ему что-то сказать, донести до читателей какую-то мысль, идею, а иначе вся его писанина теряет смысл.
Содержание литературного произведения всегда составляет органический сплав изображенного и выраженного писателем. Только при наличии такого сплава и взаимодействия в произведении обоих начал (изобразительного и выразительного) можно говорить об идейном содержании, способном обогащать мысли и чувства читателей. Именно благодаря присутствию в творениях искусства выразительного начала изображаемое начинает выражать больше, чем дано в простом, непосредственном восприятии... Если образ, изображая, ничего не выражает, перед нами добросовестное, может быть, даже мастерское копирование объекта - не больше.

Почитала, кстати, и критические замечания. Возможно, я очерствела душой, но хоть убейте, не нашла нигде оскорблений в адрес автора. Ну объясните мне, в чем заключается их некорректность? Если только в том, что они не похвалили, а покритиковали. А вот неадекватные, оскорбительные посты автора в адрес тех, кто посмел его покритиковать, увидела сразу.

 Отправлено: 20.10.10 00:08. Заголовок: Эх, стоило бы смолча..

Эх, стоило бы смолчать, но не удержусь. В свете обострившейся (из-за меня в некотором роде) ситуации замечу следующее: тот, кто публикует работы, обязан принимать критику. Не всякую, а обоснованную. Бывает и необоснованная: "чего-то не хватает", "ИМХО, это фигня" и пр. Как многие не понимают, что даже наше непрофессиональное творчество обязывает, прежде всего, самого автора? Никто из читателей не обязан оставлять хвалебные отзывы. И я не пойму, почему я должна гладить по шерсти автора, написавшего плохой фик. Я ругаю фик, не автора. И привожу цитаты. И даю обоснование. С какой радости я должна хвалить халтурщика? Часто встречаю фразу "Писать тяжело - за одно это спасибо". Тяжело - не пиши. Но ведь пишут. Читают безграмотные буквосочетания тех, кому сказали спасибо за старания, и думают: "Чем я хуже?"
Как правило, я не оставляю отзывов на фики, которые мне не нравятся. Но иногда, в плохом настроении я пишу разнос на плохой фик, если его хвалят. Это не зависть - завидую я мастерам слова. Это нежелание мириться с халтурой, бесталанностью и тщеславием. И, наверное, в следующий раз тоже не выдержу

 Отправлено: 20.10.10 00:38. Заголовок: Яд ППКС И как я нап..

Яд
ППКС
И как я написала выше - ничего некорректного, неадекватного и оскорбительного в ваших замечаниях я не увидела. По-моему, дискуссия захватила людей больше, чем сам фик. Это повод автору задуматься.

 Отправлено: 20.10.10 00:50. Заголовок: Яд, я всё ещё на дай..

Яд, я всё ещё на дайри сказала. Удивляться трепетному отношению к собственной персоне у автора - смысла не вижу.Человек любит себя, это нормально. Хуже- он любит себя в творчестве, это чревато.Если бы иные фикрайтеры защищали своих персонажей, а то они себя защищают. Есть странная тенденция у многих авторов отождествлять себя с текстом. Это стоит делать тогда, когда ты в него вкладываешься по полной, а то "пишу ради удовльствия", "ничего серьёзного", но в то же время НЕ СМЕЙТЕ МЕНЯ УЧИТЬ КАК! Как что? удовольствие получать? А я ? А меня? Мой внутренний эстет обломался с удовольствием и я должна молчать, или рассыпаться в реверансах? Халтура , приносящая удовольствие её автору должна оставаться в рамках личного пространства - в днев, пожалуйста. Хочешь публичного восторга - будь готов к публичной "порке".

 Отправлено: 20.10.10 01:20. Заголовок: Amber пишет: Удивля..

Amber пишет:

цитата:

Удивляться трепетному отношению к собственной персоне у автора - смысла не вижу.Человек любит себя, это нормально.

Да, нормально, но только до тех пора, пока эта любовь не переходит разумные границы. А в данном случае разум явно отсутствует, зато в наличии чрезмерные амбиции и абсолютное неприятние критики. Одни пафосные заявления "Унижать себя я не позволю!" и "Оскорблений я не потерплю!" чего стоят. При этом человек позоляет себе обвинять других в неадеквате.

 Отправлено: 20.10.10 01:28. Заголовок: Да, вот так вот. Не ..

Да, вот так вот. Не позволит и не потерпит. Уже сутки пытаюсь понять, как это я умудрилась оскорбить автора? Обычно, если я хочу оскорбить, так я и не стесняюсь в выражениях. Мне и мат не нужен для этого. Чем тут оскорбила? Видимо тем, что не начала со слов" по моему убогому мнению". Или тем, что свой опыт человеческих отношений и какое-никакое образование применила для анализа этой работы? Или тем, что защищала друга? Загадка...

 Отправлено: 20.10.10 02:08. Заголовок: Amber Все гораздо п..

Amber
Все гораздо проще: тем, что не стали хвалить. Просто хвалить. Человеку не нужны замечания, это очевидно. Он пришел на конкурс, ожидая только похвал. Продолжая басенную тему, "ты виноват уже тем, что хочется мне кушать".

 Отправлено: 20.10.10 19:44. Заголовок: Как-то часто я стала..

Как-то часто я стала ругаться. Не к добру. Сама же пожалею. Но давайте потолкуем о безграничных возможностях Интернета. Вот некий анонимный и не блещущий талантом автор либо сам ходит под разными никами, либо агитирует своих не слишком разборчивых друзей. В рамках конкурса (условия голосования по которому описаны четко и адекватно) вмешательство этих спамщиков (иначе и не назовешь, ибо толку от их отзывов – ноль, права голоса нет, а после – фиг мы их увидим) вносит некую неразбериху и затрудняет подсчет голосов. И сразу хочется сказать тому автору, который балуется этим: «Как не стыдно?». Но проблема в том, что не стыдно, что хочется славы даже дурной, и любой ценой. Я прошу прощения за этот пост и за ненужную (автору в первую очередь) полемику

 Отправлено: 23.10.10 23:16. Заголовок: Яд тот, кто публику..

Яд

цитата:

тот, кто публикует работы, обязан принимать критику.

Не заметила я, что дискуссия продолжается, но раз все перенесено в подходящую тему, то я все же выскажусь.

Тот, кто публикует работы, ничего никому не должен. Вы считаете, что не должны хвалить плохой с вашей точки зрения фик? Ок, я согласна. Вы даже имеете полное право его разнести. Но автор абсолютно не должен, смиренно повесив голову, сказать вам спасибо за необоснованный никакой необходимостью сарказм, а также внимать, не переча, все ваши суждения о каноничности персонажей. Если же вы сопровождаете свой комментарий сомнительными утверждениями (например, "пощечина - унижение, сходное с изнасилованием") и чрезмерной эмоциональностью, то не стоит удивляться агрессивной реакции.

Так что один написал фигню, другой назвал фигню фигней, первый послал второго на фиг - вот и поговорили, все довольны. И что самое важное: каждый в своем праве.

 Отправлено: 23.10.10 23:33. Заголовок: Да, Мерлина ради! Во..

Да, Мерлина ради! Вот уж чего не требую, так это смирения. Будучи не смиренной сама, всегда отвечающей на все, что претит мне в критике, я не могу и не имею права лишать кого-то того же самого права отвечать на критику: разве отзывы не для того предназначены. Но такое уж мое имхо (для вас, слава Создателю, сомнительное, для меня - нет, ибо меня и по лицу били, и пытались изнасиловать). Ну, за чрезмерную эмоциональность прошу прощения, но ведь и я не обязана любить всех подряд. Я не добрая, не белая, не пушистая. И я пишу отзыв на фик, который выставлен не просто для отзывов, но и для оценки. Но я не писала голословно, что фик - хрень. И не могу понять, почему многим так важно ткнуть меня в аналогию оскорбления действием. Я, конечно, сама виновата, что своим сравнением вызвала собственные недобрые воспоминания, но я так и буду настаивать, что бить людей по лицу равно оскорблению. Сильному оскорблению. И поспорьте со мной, что изнасилование не оскорбление. Я понимаю, вы не о том хотели написать, не хотели обидеть, а лишь указать, что за мои экспрессивные выпады я получила адекватный ответ. Но нет, не адекватный. Ибо я настаивала на том, что пишу и чувствую, а меня обвиняют в гадости, словно это я кому-то пощечины отвешивала и насиловала. Мне обидно

 Отправлено: 24.10.10 12:18. Заголовок: Яд Всем обидно, пон..

Яд
Всем обидно, понимаете? Автору обидно, вам обидно. Не требую от вас, чтобы вы были белой и пушистой. Но и не надо удивляться, если на вашу небелость и непушистость кто-то реагирует недостаточно адекватно. Вы обижаете - вас обижают. Равновесие Вселенной соблюдено. И никогда ни один из нас не в состоянии оценить адекватно, соответствует ли ущерб, нанесенный им самим, ущербу, нанесенному в ответ. Напиши вы точно такой же отзыв мне, в том же тоне, с тем же сарказмом, с теми же спорными утверждениями, сейчас я бы только пожала плечами, а два года назад тоже могла бы прореагировать неадекватно с вашей точки зрения. Так что как автор никогда не знает, как прореагируют на его фик, так и оценщик никогда не знает, как прореагируют на его отзыв. Каждый может думать, что он сделал все, что мог, и сделал это хорошо. И каждый при этом может ошибаться.

Что касается вашей аналогии, то я бы поспорила. Но тема не о том.

 Отправлено: 25.10.10 23:56. Заголовок: Я бы оставила ситуац..

Я бы оставила ситуацию с пощёчиной, как эмоционально сложную. Всё-таки пощёчина - это, своего рода, штамп любовного романа или в фике- романсовый штамп. Понятно: кто, как, зачем и почему. И что из этого должно воспоследовать, если персонажи - это герои такой истории. Запихать Гермиону и Северуса в рамки бульварной лавстори? Да пожалуйста! Но тогда уже не поленитесь стилизовать, обыграть, ну хоть что-то сделать с сюжетом? "Метель" Пушкина- это пародия на дамский сентиментальный роман, но какова пародия! Так что примеры есть , задача выполнима. Если автор её перед собой не ставил, а пытался всё всерьёз написать? Так пусть нам предложат хоть что-то, похожее на обоснуй. Снейп в розовой мантии, пишущий валентинки килотоннами- это конечная точка позиции "каждый описывает своих героев, как хочет". Просто получается, есть авторы, которые напрягаются, думают, переживают а так же банально вычитывают текст, а есть другие... И вот эти другие, не умея ни доказать собственным творчеством собственную правоту, ни читать "между строк" у критиков, со всем пафосом начинают защищать своё, якобы попранное, авторское достоинство. Имея смирения на кнатт, требуют его от других на галлеон. Смиритесь , господа, с моим неумением, с моей безграмотностью и амбициями. ЙА АФФТАР. Любая задумка хороша только тогда, когда её реализация удаётся. А так- это велосипед с квадратными колёсами.
Я не только о конкретной ситуации.

 Отправлено: 04.11.10 00:44. Заголовок: Не припомню, чтобы х..

Не припомню, чтобы хоть один мой фик разнесли в пух и прах (был, правда, эпизод, когда читатель пытался убедить меня и себя, что в моём фике у всех совершенно другой возраст и что это плохо), но критика была, была она разная, адекватной - очень мало. И чаще всего не в комментариях она встречалась, в в беседах на дайри, в аське итд., строго, но по-доброму критиковали меня знакомые люди, за что я им и благодарна.
Конечно, здорово, когда ты получаешь обширный отзыв, настоящую рецензию, в которой указаны и плюсы, и минусы. Но такое случается очень редко. Вообще, я заметила, что критика в последнее время стала чем-то вроде поля, где каждый может отточить свою язвительность, довести её до уровня профессора Снейпа, вволю поиздеваться над автором (я сейчас не имею в виду откровенно ужасные фики, по типу "Гермиона сильно изменилась за лето" итд.), иногда почитаешь эти словесные баталии в комментариях - страшно становиться, до того много яда. Может быть, я слишком добрая, но хотелось бы, чтобы любители покритиковать помнили, что иногда лучше промолчать. Правда.
Наверное, просто нужно, чтобы на ресурсах была более строгая модерация, чтобы слабые фики просто не появлялись на сайтах. хотя, с другой стороны, модераторами тогда быть люди с очень большим терпением...