Автор | Сообщение |
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 25.04.07 01:24. Заголовок: Плагиат или совпадение?
Я, конечно, понимаю, что мир магии не нов, что написано уйма книг и создана куча миров у разных писателей, но вот скажите, кто с кого начал передирать?! Ладно там, большая часть самой структуры из мифов идет, фольклора и т.п., а как быть с персонажами? Начала читать недавно "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин и наткнулась на двух героев, очень уж напоминающих Гарри и Драко. Одного зовут Гед, второго - Джаспер. Оба ученики местной Школы Магии. Первый, так сказать, деревенский парень, второй - сын какого-то Лорда, в общем, "княжеский сынок". "Один лишь Джаспер никогда не хвалил Геда...просто посматривал на него свысока" "Гед...угрожающе шагнул в сторону Джаспера, но тот только улыбнулся с самым невинным видом..." "У Джаспера была привычка слегка улыбаться, обращаясь к другим, и Геду казалось, что за каждым его вежливым словом кроется насмешка" В общем, забавно это читать. Настолько понимаешь, о чем речь Еще давно задавалась вопросом о созвучии роулингского Волан-де-Морта с булгаковским Воландом По-моему, в этом что-то есть Думаю, это далеко не все совпадения, так что, если кто чего тоже заметил - пишите, почитаем Мне это вообще интересно, потому что я почти что филолог
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| внешность обманчива
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.04.07 02:18. Заголовок: Re:
Танцующий Закат ну знаете ли ... В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля, можно сказать, что Роулинг и оттуда содрала... Давайте тогда уже вспомним кто передрал у тёти Ро,"Таня Гроттер" - полностью слизана - плагиат, а всякие там Парри Гаттеры и так далее?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:29. Заголовок: Re:
Ага... Тут еще наши украинские писаки накропали что-то, что назвали в прессе "Наш ответ Гарри Поттеру". Не читала и читать не хочу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 841
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 25.04.07 15:58. Заголовок: Re:
Runa По-моему, Танцующий Закат ни в чем не обвиняла Роулинг, просто нашла, на ее взгляд, забавное совпадение. Не надо так резко на это реагировать. Танцующий Закат Да, "Волшебник Земноморья" совершенно необыкновенная вещь. Шедевр. Пси Пси пишет: цитата: | "Наш ответ Гарри Поттеру" |
| Ужас просто!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:44. Заголовок: Re:
Runa пишет: цитата: | "Таня Гроттер" - полностью слизана - плагиат, а всякие там Парри Гаттеры и так далее? |
| я бы это назвала не плагиатом, а пародией. Я не читала, но, по-моему, здесь понятно, что авторы на оригинальность не претендовали Runa пишет: цитата: | В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля |
| правда? я пыталась начать это читать, но поняла, что пока безнадежно :)) теперь будет стимул а что конкретно там написано?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:47. Заголовок: Re:
Пси пишет: цитата: | Тут еще наши украинские писаки накропали что-то, что назвали в прессе "Наш ответ Гарри Поттеру". |
| ой, я немного не в тему... Я завтра, а минут через пятнадцать уже сегодня уезжаю на Украину, в Крым :)) А давно написали они? Кстати, все эти пародии типа Тани Гроттер - дело рук русских авторов или еще кого-то?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:59. Заголовок: Re:
Талина пишет: цитата: | Не надо так резко на это реагировать. |
| Талина, как всегда, предупреждает конфликты! Спасибо Талина пишет: цитата: | Да, "Волшебник Земноморья" совершенно необыкновенная вещь. Шедевр. |
| мне кажется, что это классика жанра, как "ВК". Поэтому "передирание" все-таки лучше назвать не плагиатом, а подражанием лучшему. И вообще, что касается Роулинг и "ГП", у меня появилась еще одна мысль. Мне начинает казаться,что каждый ее персонаж - гиперболическое воплощение какого-то качества. Кхм...заумно получилось, да? Иными словами, с МакГонагалл у нас в первую очередь ассоциируется строгость, с Гермионой - ум, с близнецами Уизли - озорство и т.п. Я перебрала в памяти довольно много героев и поняла, что это общая тенденция, хотя, возможно, есть и исключения...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Петра творенье
|
|
Отправлено: 26.04.07 01:46. Заголовок: Re:
Танцующий Закат Есть такое дело. Но такая примитивность так скучна. Дамблдор - мудрость, Крэбб и Гойл - глупость, Невилл - наивность, Малфои - надменность и снобизм, Хагрид - простота, Люпин - заботливость, Сириус - безбашенность, Рон - верность, Гарри - типа благородство (хе-хе-хе), Лорд - ненависть, Снейп... Ммм... Да. Снейп. Тут-то я и споткнулась. Наверное, он поэтому и есть самый интересный персонаж, что про него так просто все не скажешь. Коварство? Неуловимость? Скрытность? Глубина? Многоликость? Или банальная злоба? Как бы вы выразили его в одном слове, господа сообщники? Ну, или хотя бы в трех? А по поводу плагиата, как говаривала наша преподша по верстке: "хороший дизайн - это хорошо украденный дизайн". Все новое - это хорошо забытое старое, и в литературе тоже. А фанфикшн, по большому счету, это вообще сплошной плагиат, причем наибольшей популярностью пользуюцца именно фики с классическими сюжетами. Не вижу в этом ничего плохого, кстати, особенно, если стырено действительно хорошо и талантливо. Сама так делаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.04.07
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:09. Заголовок: Re:
Я читала несколько пародий, Таню Гроттер в том числе. Незнаю, вполне весёлая книжечка, но на серьёзную литературу, конечно не претендует. А если говорить о плагиате, то только первая книга Таньки написана по образу и подобию Поттера.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 848
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:01. Заголовок: Re:
Танцующий Закат, Танцующий Закат пишет: цитата: | В книге "Сабор парижской богоматери" есть некоторая инфа про Николоса Фламеля правда? я пыталась начать это читать, но поняла, что пока безнадежно :)) теперь будет стимул а что конкретно там написано? |
| Краткое содержание этого момента есть в фике Пси "Роковая случайность", но, кажется, там этот момент несколько творчески переосмыслен. Но, если ломает читать Гюго, можно почитать Пси.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Большое Невидимое Яйцо
|
Пост N: 178
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Наша Раша, Чита
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:42. Заголовок: Re:
Талина Вот в этом и есть вся прелесть фанфикшена: можно в интересной форме узнать много нового, о чем в другой скучной книге ты бы даже читать не стал. meg meg пишет: цитата: | Как бы вы выразили его в одном слове, господа сообщники? Ну, или хотя бы в трех? |
| Северуса? Если в одном, то "Великолепен", а если в трех, то "самый загадочный мужчина".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 861
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 27.04.07 09:46. Заголовок: Re:
Kallipiga Kallipiga пишет: цитата: | Северуса? Если в одном, то "Великолепен", а если в трех, то "самый загадочный мужчина". |
| Присоединяюсь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| The Last Rose of Summer
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 27.04.07 11:32. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | Еще давно задавалась вопросом о созвучии роулингского Волан-де-Морта с булгаковским Воландом |
| Мне кажется, по сравнению с Воландом Волан-де-Морт мелковат: только и делает, что носится вокруг да около с идеей убить Гарри и Ко. Шесть книг уже носится! Воланд это сделал бы намного быстрее, хе-хе. и идеи мирового господства Воланду не так близки - он ведь "часть той силы, что вечно хочет зла, а вечно совершает благо". А что касается заимствований вообще, ИМХО, то многие книги фэнтези и иже сними питаются мифологией - кельтской прежде всего, с Толкиена начиная. Здесь скорее идет речь о качественной переработке источников; другое дело, что одни источники/архетипы узнаваемы для англоязычной аудитории быстрее, чем для нас. Хотя если подумать - чем наш родненький Кащей не Волдик? А меч-кладенец - не меч Годрика Гриффиндора? Предлагаю составить список подобных соответствий ГП в славянских сказках! ЗЫ: А Ремус - серый волк! Вот только Сева не поддается классификации, загадочный наш.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| внешность обманчива
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.04.07 03:52. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | что авторы на оригинальность не претендовали |
| я знакома с одной девченкой(точнее наши бабушки и дедушки дружат),так vот, её отец - писатель(фантастику пишет) знакомс авторм Тани Гроттер, так вот я поинтересовалась - какого этот его друг навоял плагиат.Ответбыл прост - из-за денег
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Я воскресну...
|
Пост N: 451
Зарегистрирован: 19.01.07
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:14. Заголовок: Re:
Runa пишет: цитата: | Ответбыл прост - из-за денег |
| Меня это совем не удивляет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:52. Заголовок: Re:
leeRA пишет: цитата: | Ответбыл прост - из-за денег |
|
Ну как раз это помоему очевидно Спонсор показа Джоан Роулинг
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| внешность обманчива
|
Пост N: 163
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.05.07 04:59. Заголовок: Re:
Bony пишет: цитата: | Спонсор показа Джоан Роулинг |
| печатная машинка фирмы *Луч*
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.05.07 22:31. Заголовок: Re:
Талина пишет: цитата: | Но, если ломает читать Гюго, можно почитать Пси |
| аха, а что я отвечу на экзамене по зарубежке, когда меня спросят, кто такая Пси и что она делает в моем списке литературы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.05.07 22:39. Заголовок: Re:
Contesina пишет: цитата: | Волан-де-Морт мелковат: только и делает, что носится вокруг да около с идеей убить Гарри и Ко. Шесть книг уже носится! |
| да, обыдно... Была бы у Волдика идея великая и оправдание достойное, почему он носится, дак вообще блахородный персонаж вышел бы! :)) Contesina пишет: цитата: | Предлагаю составить список подобных соответствий ГП в славянских сказках |
| Гермиона - эта, как ее... Василиса или Елена Премудрая :))) А вот Гарик ассоциируется и Иванушкой... то ли царевичем, то ли дурачком :)) та вобще надо смотреть по картам Проппа. по ним все сказки пишутся и РОулинг не исключение :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 948
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:45. Заголовок: Re:
Танцующий Закат Танцующий Закат пишет: цитата: | аха, а что я отвечу на экзамене по зарубежке |
| А то же самое, что и я в свое время отвечала: все то, что написано в учебнике и вычитано в хрестоматии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Я воскресну...
|
Пост N: 491
Зарегистрирован: 19.01.07
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:59. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | та вобще надо смотреть по картам Проппа |
| А можно по-подробнее? Я что-то о них ничего не слышала.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 45
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 11.05.07 00:03. Заголовок: Re:
leeRA пишет: цитата: | А можно по-подробнее? Я что-то о них ничего не слышала |
| ну, вот, собсно, про Проппа - для общего развития :)) http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009015/1009015a1.htm а карты Проппа заключают в себе общую схему всех русских сказок. Т.е. Пропп выявил общие тенденции во всех сказках и разместил их на карточках в определенном порядке. В некоторых сказках задействованы все карты, в других нет. короче, если очень интересно, можно накопать книжек по фольклористике :)) или по инету пошариться. Вобще Пропп - мужик что надо был ))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Я воскресну...
|
Пост N: 494
Зарегистрирован: 19.01.07
|
|
Отправлено: 11.05.07 19:55. Заголовок: Re:
Танцующий Закат Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 11.05.07 20:01. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | ну, вот, собсно, про Проппа - для общего развития :)) |
|
Спасибо! Действительно очень познавательно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 46
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 12.05.07 00:28. Заголовок: Re:
leeRA Bony та не за что :)) у нас просто в первом семестре фольклор был. Вела его одна веселенькая бабушка, вот я и вспомнила :)) а про Проппа я еще с 5 класса школы помню :)) Мы, кажется, даже сами сказки пробовали составлять по его картам
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 15.02.07
|
|
Отправлено: 12.05.07 01:09. Заголовок: Re:
Танцующий Закат аа, знакомая тема "Волшебник Земноморья". Мне оч понравилась, но грустно, грустно мне потом было
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 957
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 12.05.07 15:21. Заголовок: Re:
Dragon Dragon пишет: цитата: | грустно, грустно мне потом было |
| Когда Гед потерял магическую силу загрустила?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Петра творенье
|
|
Отправлено: 12.05.07 16:19. Заголовок: Re:
Талина Зато обрел любовь. И неизвестно, что на самом деле человеку нужнее. Тем более, человеку, умудренному таким жизненным опытом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 962
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 12.05.07 16:46. Заголовок: Re:
meg Так я и не спорю. У меня слезы текли, когда его дракон согласился отвезти на своей спине до места, а ведь силы у Геда уже не было. Вот это было душещипательно: уважал его дракон, значит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 12.05.07 16:52. Заголовок: Re:
Dragon meg Талина ой, а я так и не дочитала... а что касается потери силы... разве любовь - это не сила? так что шило на мыло..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 15.02.07
|
|
Отправлено: 12.05.07 23:50. Заголовок: Re:
Талина Танцующий Закат и это тоже просто ..жизнь его сильно пнула по началу да и потом мне его было жаль- потому что не давал себя любить, я так это воспринимаю
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.05.07 13:51. Заголовок: Re:
Dragon пишет: хорошо сказано) а почему?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 15.02.07
|
|
Отправлено: 21.05.07 18:18. Заголовок: Re:
Танцующий Закат после большой проблемы с собственной Тенью, лицо волшебника было обезображено шрамом (хотя на мой взгляд не так уж сильно ) Просто выбрал путь одиночки и закрылся ( давно читала, но по-моему волшебники не имеют семей из-за кодекса, но я могу ошибаться) Гед продолжал путешествовать по миру и быть великим волшебником Кстати, сейчас вышел анимешный мультик "волшебник Земноморья"- оч интересный, хорошо прорисованный, но не совсем по книге
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 24.05.07 11:53. Заголовок: Re:
Dragon пишет: цитата: | Кстати, сейчас вышел анимешный мультик "волшебник Земноморья"- оч интересный, хорошо прорисованный, но не совсем по книге |
| знаю, я смотрела. мне подруга, которая книжку читала, тоже говорила, что нафик там полкниги вырезали ))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:08. Заголовок: Re:
Танцующий Закат, Я фильм видела "Волшебник Земноморья". С книгой вообще рядом не стоял. Все переврали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 15.02.07
|
|
Отправлено: 25.05.07 02:15. Заголовок: Re:
Талина И почему??? Там даже персонажи другие, да и история совсем нета((
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:36. Заголовок: Re:
Dragon, Dragon пишет: цитата: | Там даже персонажи другие, да и история совсем нета(( |
| Да нет, персонажи, вроде те. Просто там маленький кусочек из первой книги соединили с маленьким кусочком из второй, третью не учли вообще, к тому же то, что все-таки учли, порядком переврали. В общем, фильм отвратительный, имхо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Малютка с пером
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.08.07
|
|
Отправлено: 21.08.07 02:20. Заголовок: Re:
все нове это хорошо забытое старое, не стоит особо удивлятся.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 29.09.07 15:52. Заголовок: Re:
Contesina пишет: цитата: | А что касается заимствований вообще, ИМХО, то многие книги фэнтези и иже сними питаются мифологией - кельтской прежде всего, с Толкиена начиная. Здесь скорее идет речь о качественной переработке источников; другое дело, что одни источники/архетипы узнаваемы для англоязычной аудитории быстрее, чем для нас. |
| Ну раз уж на то пошло, то вся литература по сути своей есть интерпретация библейских или мифологических сюжетов. Кто-то из композиторов как-то заметил: "Мы вынуждены повторятся, у нас ведь всего 7 нот"! Но одно дело перереосмысливать мифы и легенды, которые были созданы когда-то давно. А другое дело, списывать у своей современницы! Когда я, после Урсулы, начала читать "ГП" , меня не оставляло ощущение того, что все это "мы уже проходили". Там можно найти не только списанные у самой Ле Гуин образы главных героев, там и сами школы похожи один в один, и магические дуэли, и рыжеволосый обжора - друг Геда, и деление на факультеты, и даже дементоров Роулинг там подсмотрела! Только у Урсулы все глубже, насыщеннее, сказочнее, мудрее- потому что у нее - книга, а у мамы Ро - коммерческий проект! А плагиат это, или просто у великих - "мысли сходятся", решать не нам, а экспертам от литературы!!!! [взломанный сайт] Кстати, я и сама хотела запостить эту темку! Танцующий Закат, спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 586
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 30.09.07 12:49. Заголовок: Re:
Яся Белая но почему-то именно Роулинг удалось до поистине сумасшедшего масштаба раскрутить свою книгу... Яся Белая пишет: цитата: | Кстати, я и сама хотела запостить эту темку! |
| странно, что ты нашла ее тока сейчас. она с весны еще валяется
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 30.09.07 12:58. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | но почему-то именно Роулинг удалось до поистине сумасшедшего масштаба раскрутить свою книгу... |
| Просто человек задался целью! А Урсула всегда писала для себя и для того узкого круга, который понимал и ценил ее творчество. Ей этого было достаточно! А Роулинг захотела стать притчей во языцах - ответ прост! Танцующий Закат пишет: цитата: | странно, что ты нашла ее тока сейчас. она с весны еще валяется |
| Так я на форуме только недавно! Весной мну еще здесь не было!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 589
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 30.09.07 13:32. Заголовок: Re:
Яся Белая пишет: цитата: | Просто человек задался целью! А Урсула всегда писала для себя |
| я читала интервью с Роулинг, где та утверждала, что первую книжку написала просто для своего ребенка. А потом уже пошло-поехало... Думаю, она не сразу задумывала это как коммерческий проект
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 30.09.07 18:03. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | Думаю, она не сразу задумывала это как коммерческий проект |
| У меня есть другие сведения, и о той, и о другой. Но лучше продолжить этот разговор в "Л.С"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.01.08 17:03. Заголовок: Была в одном магазин..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: с того света
|
|
Отправлено: 22.01.08 19:30. Заголовок: Griffony пишет: Не ..
Оффтоп: Griffony пишет:
цитата: | Не совсем поняла, что они хотели этим сказать... |
|
Вероятнее всего они подумали: "одна ботва" =)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 751
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 22.01.08 23:10. Заголовок: Танцующий Закат пише..
Танцующий Закат пишет: цитата: | Вероятнее всего они подумали: "одна ботва" =) |
| Оффтоп: И, ей-мерлин, были правы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| one Life one Love one God
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: россия, москва
|
|
Отправлено: 27.03.08 22:21. Заголовок: А я читала книгу ..
А я читала книгу "Поллианна" Элинор Поттер,там про 11летнюю девочку,которая осталась без родителей и её взяла к себе её тётя Полли(очень похожа на Петунью).И жила эта девочка в маленькой комнате на чердаке. Эта книга очень популярна в Америке и Англии. Эта книга-классика англо-американской детской литературы, впервые была издана в 1912 году и на русский язык не переводилась--о жизни обычной девочки (сироты, которую из "чувства долга" взяла к себе суровая тетка), умевшей видеть во всем лучшую сторону и жить необычной "игрой в радость", которая перевернула жизнь всего городка и открыла сердца многих людей навстречу простым евангельским словам: "Всегда радуйтесь". Так если это популярная книга среди нескольких поколений детей,не могла ли Роулинг взять некоторые моменты из своей памяти и написать их в своей книге?? Кстати Поллианна совсем обычный ребёнок,никакой магии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 680
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Из самого сердца СС
|
|
Отправлено: 28.07.09 16:39. Заголовок: Кстати о плагиате. С..
Кстати о плагиате. Существует такой сериал, вышедший примерно в тоже время что и первый Гарри Поттер. Называется он "Самая плохая ведьма". Про маленькую ведьмочку, что приходит учиться в школу магии для девочек. Директриса - старушка в очочках. Зелья преподяёт гибрид Макгонагалл и Снейпа, очень строгий гибрид, что постоянно ходит в чёрном и неочень-то жалует своих учениц. Есть даже Драко женского пола. Очень милый сериал. И очень похож на Гарри Поттера. Только там нет таких вселенских злодеев вроде Лорда, сериал-то для детей. И похоже именно он тётю Ро вдохновил... Кроме этого, лет за пять до Гарри Поттера, из под пера одного, теперь уже бывшего, журналиста с Туманного Альбиона, а нынче Сэра всея Британии Терри Пратчетта, вышел презабавнейший персонаж - волшебник Ринсвинд. А за ним потянулся целый Незримый Университет для Волшебников, и деревенские ведьмы, и интереснейшие приключения
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Ночная богиня
|
Пост N: 256
Зарегистрирован: 25.05.09
|
|
Отправлено: 29.07.09 00:46. Заголовок: July, я думаю, что т..
July, я думаю, что таких параллелей можно провести множество. Я как-то спорила с подругой о том, является ли Толкин родоначальником жанра фэнтези. Ну как объяснить человеку, что фантастика и фэнтези - разные жанры?! Я считаю, что когда что-то вдохновляет или наталкивает на мысль - это ни в коем разе не плагиат. В наше время очень сложно придумать что-то новое, но, думаю, Роулинг это весьма успешно удалось. А что-то общее можно найти во многих произведениях. А про ведьм и волшебников уже писано-переписано, снято-переснято. Но каждый автор вносит что-то своё. Как же без обновлений-то? Поколения меняются, запросы тоже... И далеко не все произведения остаются актуальными на протяжении веков. Классика, конечно, бессмертна, но ведь про ГП читается охотнее и интереснее.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 682
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Из самого сердца СС
|
|
Отправлено: 29.07.09 12:46. Заголовок: Dea siderea я бы не ..
Dea siderea я бы не стала говорить, что Ро придумала что-то новое, скоре прекрасно интерпретировала и обыграла то что уже было. Впрочем, как и Толкиен, и многие другие. И огромное спасибо им за то, что кнги были написаны так талантливо и интересно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 03.04.08
|
|
Отправлено: 17.08.09 14:13. Заголовок: Можно, еще пять копе..
Можно, еще пять копеек вставить? Есть такая английская писательница Диана (иногда Дайана) Уинн Джонс. У нас прославилась из-за "Ходячего замка" - потому что мультик сняли. Но у нее, кроме Хаула, есть цикл "Миры Крестоманси" и еще несколько книг - детское фентези, слегка местами ироничное. Очень хорошо написано - рекомендую. Дети-волшебники, элементы магической школы и т.д. Кстати, рекомендовала однажды на другом форуме почитать (а не только посмотреть) "Ходячий замок" - человек был страшно удивлен тому, что растение мандрагору и ее волшебные свойства выдумала не Роулинг. А еще очень симпатичная и похожая по идее вещь - "Шляпа полная неба" Прачетта. Тоже рекомендую. Думаю, причина популярности книг Роулинг в том, что люди теперь очень мало читают - некоторые дети просто свято верят в то, что до Роулинг не было не только мандрагоры, но и волшебных палочек. Поэтому читатели ей попались - "чистые доски". Те же кто читал в своей жизни чуть больше, могут порадоваться в ее книгах только одному - тому, что все, что только можно было собрать по мировой литературе, фольклору и даже "Молоту ведьм", она собрала в одной книге, чем добилась колоссальной концентрации волшебства, посреди которого поместила традиционно популярный в Европе "школьный роман". Во многом, достоинство книги Роулинг, по сути, одно - ее так здорово раскрутили, что заставили народ массово прочитать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 31.07.11
|
|
Отправлено: 28.08.11 20:33. Заголовок: mama_lu пишет: Во м..
mama_lu пишет: цитата: | Во многом, достоинство книги Роулинг, по сути, одно - ее так здорово раскрутили, что заставили народ массово прочитать. |
| Вы в самом деле считаете, что раскрученность - ОДНО ДОСТОИНТСВО цикла???????????? Предположу, что вы читали только отечественный перевод и никогда не видели оригинала!!!! Да я Мадам Роулинг только из-за языка бы читать стала, а уж сюжет... Да, собственно, что тут бисер-то метать???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.03.12 01:43. Заголовок: mama_lu пишет: Во м..
mama_lu пишет: цитата: | Во многом, достоинство книги Роулинг, по сути, одно - ее так здорово раскрутили, что заставили народ массово прочитать. |
| Согласна. Сейчас так часто слышу вопросы типа : " КАК? Ты не читал ГП???", что иногда кажется, что показатель культуры человека- именно книги Роулинг, а не классика литературы. Syrena пишет: цитата: | Вы в самом деле считаете, что раскрученность - ОДНО ДОСТОИНТСВО цикла???????????? Предположу, что вы читали только отечественный перевод и никогда не видели оригинала!!!! Да я Мадам Роулинг только из-за языка бы читать стала, а уж сюжет... Да, собственно, что тут бисер-то метать??? |
| Вы очень хорошо знаете английский язык? Это большое достоинство. Однако ваша последняя фраза, а конкретно- "что тут бисер-то метать?" - мне показалась оскорбительной. Здесь каждый высказывает своё мнение, не стоит так резко отзываться о собеседниках.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 391
Зарегистрирован: 31.07.11
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:19. Заголовок: Пламя_во_Тьме, возмо..
Пламя_во_Тьме, возможно, я высказалась достаточно резко. Но как можно оценивать талант человека по "раскрученности" его произведений???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.03.12 17:39. Заголовок: Syrena пишет: Пламя..
Syrena пишет: цитата: | Пламя_во_Тьме, возможно, я высказалась достаточно резко. Но как можно оценивать талант человека по "раскрученности" его произведений??? |
| Вы высказались не достаточно, а в чем-то чересчур резко. А насчет таланта..Я искренне люблю первые 4 части цикла, в чем-то мне приятна пятая, но 6 и 7... Вся атмосфера, все волшебство того мира для меня исчезли. И если поначалу я считала Ро талантливой писательницей, то сейчас, к сожалению, мое отношение к ней несколько поменялось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 394
Зарегистрирован: 31.07.11
|
|
Отправлено: 01.04.12 17:13. Заголовок: Пламя_во_Тьме пишет:..
Пламя_во_Тьме пишет: цитата: | сейчас, к сожалению, мое отношение к ней несколько поменялось. |
| Да, жаль. Особенно Мадам Роулинг. А если серьёзно - 6 и 7 книги, действительно, сильно отличаются от первых. Но и герои, и дети (книги ведь, всё-таки, как детская серия задумывались!), читающие книги серии Поттерианы, взрослеют. И если бы книги оставались такими же, как первые части, разве бы мы не почувствовали некую стагнацию? застой? ИМХО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.04.12 11:48. Заголовок: Syrena пишет: И есл..
Syrena пишет: цитата: | И если бы книги оставались такими же, как первые части, разве бы мы не почувствовали некую стагнацию? застой? ИМХО. |
| Возможно, стоило развить их в каком-то ином направлении? Кстати, особо сильного взросления героев я не заметила. Хотя, опять же, может, это я такая невнимательная? Рон был и остался в чем-то завистливым, в чем-то трусливым, в чем-то верным. Герми- по-прежнему умнее всех, мозг команды(единственный). Гарри - наивный, светлый и чертовски удачливый, Малфой- подлый и трусливый... Характеры меняются в нюансах, а в целом- одни и те же. Единственное, что я нашла нового- Нарциссу Малфой, способную предать Лорда ради семьи, и историю Снейпа. Все на этом. Остальной сюжет слишком часто встречается в иных книгах. В общем, одним предложением: Меняется сюжет, но не характеры героев. Не вижу их взросления.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 397
Зарегистрирован: 31.07.11
|
|
Отправлено: 04.04.12 10:26. Заголовок: Пламя_во_Тьме пишет:..
Пламя_во_Тьме пишет: цитата: | Возможно, стоило развить их в каком-то ином направлении? |
| Ну, это не нам с Вами судить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.13 19:43. Заголовок: Кстати, недавно пере..
Кстати, недавно перечитывала "Поллианну", до слез напомнило классический севвитус)) Касательно совпадений и плагиатов. Ныне филологическая братия причисляет роман Роулинг к произведениям постмодернизма. А постмодернизму свойственно такое явление, как интертекстуальность. Это явление подразумевает существование интертекста: то есть, в канву романа включаются постоянные и многочисленные отсылки, намеки, параллели, аллюзии, реминесценции, прямые и непрямые цитаты на другие произведения мировой литературы. Известным мастером этого дела является Умберто Эко, кто читал хотя бы "Имя розы" - поймет. Или, чтобы понять сам принцип, полистайте "Евгения Онегина" (нет-нет, это ни в каком месте не постмодернизм!). У Пушкина там в каждой строфе по пять-десять отсылок. Например, та же всеми заучиваемая строчка "Мой дядя самых честных правил.." отсылает нас к басне: "Осел был самых честных правил.." (и так мы имеем косвенную характеристику дяди Евгения и посмеивающегося Александра Сергеевича). У Роулинг с интертекстом проблемки, но желание явно было, и в ее текстах легко найти до сотни отсылок на книгу. Никогда не замечали сходство основной сюжетной линии с той же легендой о короле Артуре, к примеру?))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.13 04:30. Заголовок: а Карл Юнг вообще оп..
а Карл Юнг вообще описывает архетипы, коллективное бессознательное, на примере мифов и легенд, мандал, снов своих пациентов, картин, и прочего достояния всего человечества. Таки оно всё одинаковое! Можно ли назвать плагиатом литературную переработку известных сюжетов? Ну, если очень хочется? Можно. А что нового можно придумать? Это как придумать человеку новую часть тела. Любой герой отправляется в дорогу, находит сокровище, сражается с драконом (или его заменителем), преодолевает трудности, встречает свою любовь. (И только Емеля лежит на печи, и за него щука пашет.) Мы как то забываем, что 20 и 21 век характерны сохранением и накоплением информации на различных носителях, и информация эта в свободном доступе для миллионов людей. Конечно, неизбежно повторение, совпадение, использование одних и тех же сюжетов. Так что, ничего удивительного, что Роулинг использует весь багаж своих знаний, впечатлений, переживаний. Некоторых своих героев она списывала с живых людей, так что, вполне возможно, что она пользовалась этим приёмом (списыванием), и при построении сюжета, с чужих историй.
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|