Отправлено: 25.04.07 01:24. Заголовок: Плагиат или совпадение?

Я, конечно, понимаю, что мир магии не нов, что написано уйма книг и создана куча миров у разных писателей, но вот скажите, кто с кого начал передирать?!

Ладно там, большая часть самой структуры из мифов идет, фольклора и т.п., а как быть с персонажами?
Начала читать недавно "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин и наткнулась на двух героев, очень уж напоминающих Гарри и Драко.
Одного зовут Гед, второго - Джаспер. Оба ученики местной Школы Магии. Первый, так сказать, деревенский парень, второй - сын какого-то Лорда, в общем, "княжеский сынок".

"Один лишь Джаспер никогда не хвалил Геда...просто посматривал на него свысока"
"Гед...угрожающе шагнул в сторону Джаспера, но тот только улыбнулся с самым невинным видом..."
"У Джаспера была привычка слегка улыбаться, обращаясь к другим, и Геду казалось, что за каждым его вежливым словом кроется насмешка"

В общем, забавно это читать. Настолько понимаешь, о чем речь
Еще давно задавалась вопросом о созвучии роулингского Волан-де-Морта с булгаковским Воландом
По-моему, в этом что-то есть

Думаю, это далеко не все совпадения, так что, если кто чего тоже заметил - пишите, почитаем
Мне это вообще интересно, потому что я почти что филолог

 Отправлено: 11.05.07 00:03. Заголовок: Re:

leeRA пишет:

цитата:

А можно по-подробнее? Я что-то о них ничего не слышала

ну, вот, собсно, про Проппа - для общего развития :))
http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009015/1009015a1.htm

а карты Проппа заключают в себе общую схему всех русских сказок. Т.е. Пропп выявил общие тенденции во всех сказках и разместил их на карточках в определенном порядке. В некоторых сказках задействованы все карты, в других нет.

короче, если очень интересно, можно накопать книжек по фольклористике :))
или по инету пошариться. Вобще Пропп - мужик что надо был ))

 Отправлено: 11.05.07 19:55. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
Спасибо.

 Отправлено: 11.05.07 20:01. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

ну, вот, собсно, про Проппа - для общего развития :))

Спасибо! Действительно очень познавательно

 Отправлено: 12.05.07 00:28. Заголовок: Re:

leeRA Bony

та не за что :))
у нас просто в первом семестре фольклор был. Вела его одна веселенькая бабушка, вот я и вспомнила :))
а про Проппа я еще с 5 класса школы помню :))
Мы, кажется, даже сами сказки пробовали составлять по его картам

 Отправлено: 12.05.07 01:09. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
аа, знакомая тема "Волшебник Земноморья". Мне оч понравилась, но грустно, грустно мне потом было

 Отправлено: 12.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Dragon
Dragon пишет:

цитата:

грустно, грустно мне потом было

Когда Гед потерял магическую силу загрустила?

 Отправлено: 12.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Талина
Зато обрел любовь. И неизвестно, что на самом деле человеку нужнее. Тем более, человеку, умудренному таким жизненным опытом.

 Отправлено: 12.05.07 16:46. Заголовок: Re:

meg
Так я и не спорю. У меня слезы текли, когда его дракон согласился отвезти на своей спине до места, а ведь силы у Геда уже не было. Вот это было душещипательно: уважал его дракон, значит.

 Отправлено: 12.05.07 16:52. Заголовок: Re:

Dragon meg Талина ой, а я так и не дочитала...
а что касается потери силы... разве любовь - это не сила? так что шило на мыло..

 Отправлено: 12.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Талина Танцующий Закат
и это тоже
просто ..жизнь его сильно пнула по началу
да и потом мне его было жаль- потому что не давал себя любить, я так это воспринимаю

 Отправлено: 21.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Dragon пишет:

цитата:

не давал себя любить

хорошо сказано)
а почему?

 Отправлено: 21.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Танцующий Закат
после большой проблемы с собственной Тенью, лицо волшебника было обезображено шрамом (хотя на мой взгляд не так уж сильно )
Просто выбрал путь одиночки и закрылся ( давно читала, но по-моему волшебники не имеют семей из-за кодекса, но я могу ошибаться)
Гед продолжал путешествовать по миру и быть великим волшебником
Кстати, сейчас вышел анимешный мультик "волшебник Земноморья"- оч интересный, хорошо прорисованный, но не совсем по книге

 Отправлено: 24.05.07 11:53. Заголовок: Re:

Dragon пишет:

цитата:

Кстати, сейчас вышел анимешный мультик "волшебник Земноморья"- оч интересный, хорошо прорисованный, но не совсем по книге

знаю, я смотрела. мне подруга, которая книжку читала, тоже говорила, что нафик там полкниги вырезали ))

 Отправлено: 24.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Танцующий Закат,
Я фильм видела "Волшебник Земноморья". С книгой вообще рядом не стоял. Все переврали.

 Отправлено: 25.05.07 02:15. Заголовок: Re:

Талина
И почему???
Там даже персонажи другие, да и история совсем нета((

 Отправлено: 25.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Dragon,
Dragon пишет:

цитата:

Там даже персонажи другие, да и история совсем нета((

Да нет, персонажи, вроде те. Просто там маленький кусочек из первой книги соединили с маленьким кусочком из второй, третью не учли вообще, к тому же то, что все-таки учли, порядком переврали. В общем, фильм отвратительный, имхо.

 Отправлено: 21.08.07 02:20. Заголовок: Re:

все нове это хорошо забытое старое, не стоит особо удивлятся.

 Отправлено: 29.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Contesina пишет:

цитата:

А что касается заимствований вообще, ИМХО, то многие книги фэнтези и иже сними питаются мифологией - кельтской прежде всего, с Толкиена начиная. Здесь скорее идет речь о качественной переработке источников; другое дело, что одни источники/архетипы узнаваемы для англоязычной аудитории быстрее, чем для нас.

Ну раз уж на то пошло, то вся литература по сути своей есть интерпретация библейских или мифологических сюжетов. Кто-то из композиторов как-то заметил: "Мы вынуждены повторятся, у нас ведь всего 7 нот"! Но одно дело перереосмысливать мифы и легенды, которые были созданы когда-то давно. А другое дело, списывать у своей современницы! Когда я, после Урсулы, начала читать "ГП" , меня не оставляло ощущение того, что все это "мы уже проходили". Там можно найти не только списанные у самой Ле Гуин образы главных героев, там и сами школы похожи один в один, и магические дуэли, и рыжеволосый обжора - друг Геда, и деление на факультеты, и даже дементоров Роулинг там подсмотрела! Только у Урсулы все глубже, насыщеннее, сказочнее, мудрее- потому что у нее - книга, а у мамы Ро - коммерческий проект! А плагиат это, или просто у великих - "мысли сходятся", решать не нам, а экспертам от литературы!!!![взломанный сайт]

Кстати, я и сама хотела запостить эту темку! Танцующий Закат, спасибо!

 Отправлено: 30.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Яся Белая но почему-то именно Роулинг удалось до поистине сумасшедшего масштаба раскрутить свою книгу...

Яся Белая пишет:

цитата:

Кстати, я и сама хотела запостить эту темку!

странно, что ты нашла ее тока сейчас. она с весны еще валяется

 Отправлено: 30.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Танцующий Закат пишет:

цитата:

но почему-то именно Роулинг удалось до поистине сумасшедшего масштаба раскрутить свою книгу...

Просто человек задался целью! А Урсула всегда писала для себя и для того узкого круга, который понимал и ценил ее творчество. Ей этого было достаточно! А Роулинг захотела стать притчей во языцах - ответ прост!

Танцующий Закат пишет:

цитата:

странно, что ты нашла ее тока сейчас. она с весны еще валяется

Так я на форуме только недавно! Весной мну еще здесь не было!