Отправлено: 17.11.12 21:04. Заголовок: "Реальная любовь" - Автор 5 - Владислава - Автор: Скела

Владислава
Автор: Скела
Бета: Ameli
Рейтинг: NC-17
Пейринг: СС/нжп
Жанр: Drama
Дисклаймер: Не претендую на имена героев Роу. Но фантазия – моя.
Саммари: Обмен студентами магических школ – к чему это может привести?
Комментарии: 1. Фик написан для участия в конкурсе «Реальная любовь» на «Семейных архивах Снейпов».
2.Не думаю, что сюжет оригинален, но все же…
Статус: закончен

 Отправлено: 18.11.12 07:34. Заголовок: Конкурс пишет: – Ал..

Конкурс пишет:

цитата:

– Альбус, так в этой России вечная зима и всюду ходят белые медведи! Как мы можем отправить туда наших студентов? Они там погибнут от холода и голода!

Как-то мне кажется, что учителя, даже если они маги, немного лучше образованы, чем малолетние двоечники. Тем более, если учителю за семьдесят и она общалась с представителями Восточной Европы два года назад.
Конкурс пишет:

цитата:

Они в курсе наших проблем. Похожее у них было лет двадцать назад.

1996 - 20 = 1976. Ну, возьмём 1970 - 1980 гг. Самый расцвет социализма. На всей территории СССР не то, что войны, пусть и магической, даже банд грабителей не было. В деревнях дома не запирали вообще. Если бы кто-то вдруг начал массово убивать людей, то власти мгновенно бы среагировали, и, прощай, статус секретности. Магическая война могла пройти в то время, когда в стране и среди маглов было неспокойно - период от гражданской до Великой Отечественной и после неё, примерно до конца сороковых.
Конкурс пишет:

цитата:

– Мы тут переговорили, – выступила вперед Гермиона, – и решили, что от трех наших факультетов может поехать Невилл Лонгботтом.

ААААА!!!! Я хочу про это почитать! Автор, а будет? Нет, не говорите! Я буду ждать!
Конкурс пишет:

цитата:

– В Лондоне ты сядешь в самолет до Москвы. А там тебя встретят представители русской школы и доставят до места.

И только дурмштрангцы банально прибыли на подводном паруснике.
Конкурс пишет:

цитата:

В ответах студентки он не нашел ни единой ошибки. Более того, ее ответы поражали четкостью и полнотой.

Что-то сомнительно. Разные школы, соответственно, должны в частностях различаться и способы приготовления ингредиентов, а, возможно, даже, рецепты зелий. К тому же, Снейп не просто зельевар, он, наверняка, знает темномагические зелья. Как-то не верится, что за два часа человек с его характером ни разу не разозлился на всезнайку № 2 и не подсунул ей какой-нибудь каверзный вопросик.
Конкурс пишет:

цитата:

– Ну, например, кровь тролля, слезы единорога, сок мандрагоры… – Достаточно! А вы знаете, что за работу с ними можно получить срок в Азкабан?

Правильно! Дамблдора, Снейпа и Спраут - в Азкабан! Они ведь не только выращивали мандрагору, но и, подлые, выжимали из неё сок, чтобы сварить зелье, возвращающее к жизни тех, кто впал в оцепенение после встречи с василиском.
Кстати, почему я решила, что это 1996 год? В сентябре Снейп преподаёт зельеваренье, а Фадж министр - это не позже 1995-го. Но тогда Невилл не мог поехать в Россию.
Конкурс пишет:

цитата:

– Прошу, – подставивши локоть, произнес Снейп.

Всё, я сдаюсь. Автор, всего вам хорошего!

 Отправлено: 18.11.12 12:49. Заголовок: Фик прекрасен в свое..

Фик прекрасен в своей незамутнённости. Давненько не читала ничего про русскую Марьясьюшу. Доставило, ога. *хрустит попкорном*

ЗЫ. Автор, сознайтесь, это же стёб?

 Отправлено: 18.11.12 13:12. Заголовок: Evanesco пишет: Кст..

Evanesco пишет:

цитата:

Кстати, почему я решила, что это 1996 год? В сентябре Снейп преподаёт зельеваренье, а Фадж министр - это не позже 1995-го.

Там Люпин в профессорах. Это не позднее 1994 г.

 Отправлено: 18.11.12 21:49. Заголовок: немного наигранно, в..

немного наигранно, владислава точно "золотой червонец", всем угодила

 Отправлено: 18.11.12 23:57. Заголовок: Автор, вы, однако, с..

Автор, вы, однако, смелый человек. Вам бы кино снимать про агентов спецслужб... У вас тут, пожалуй, отличный сценарий вырисовывается. Поменять Снейпа на Джеймса Бонда и вперед. К спецэффектам

 Отправлено: 21.11.12 13:22. Заголовок: Ппкс всем предыдущим..

Ппкс всем предыдущим комментаторам - не понравилось

 Отправлено: 21.11.12 22:55. Заголовок: но все же хочется ск..

но все же хочется сказать автору, тренируйтесь. пишите, думаю вы справитесь.только меньше идеализма, нет в мире "золотых червонцев"

 Отправлено: 22.11.12 00:56. Заголовок: Фик хорош только рей..

Фик хорош только рейтинг не 17, а 13.

 Отправлено: 26.11.12 00:02. Заголовок: Не я одна, значит, н..

Не я одна, значит, на волосах до колен окончательно стухла... Давненько такого кхм.. текста не попадалось.

 Отправлено: 04.12.12 12:41. Заголовок: Ответ всем комментаторам

Огненная стена никого не сжигала, но лишь защищала от заклятий. Аваду пускали маги, находящиеся на улице. Уничтожение гвардейцев Лорда, которые убили родителей Владиславы – выполнение ее клятвы мести. Читайте внимательно. Это ответ Яд.
Сама Владислава взята из реальной жизни, как по внешнему виду, так и по характеру. Жаль, что она погибла в реале, уничтожая подонков, которые ее осиротили. Это ответ Ок и Крис.
В Великобритании может вестись магическая война, но в России – нет. Почему нужна вспомогательная война (Гражданская или Отечественная)? Фармакологические препараты по составу практически не отличаются во всем мире, хотя могут иметь другие название. В список запрещенных могут вноситься любые ингредиенты. У нас в реале в прекурсоры внесены банальная марганцовка, серная, соляная и другие кислоты и еще длинный список химических веществ, раньше находившихся в свободной продаже. Это к Evanesco.
Остальным – спасибо за комменты. Они помогают найти неточности и нестыковки.

удалено модератором. не будем переходить на "личности"

 Отправлено: 04.12.12 14:06. Заголовок: Скела пишет: Огненн..

Скела пишет:

цитата:

Огненная стена никого не сжигала, но лишь защищала от заклятий. Аваду пускали маги, находящиеся на улице

Ну если Вы так говорите...
Скела пишет:

цитата:

Читайте внимательно

А Вы – пишите понятно)
Вот этот фрагмент:
Конкурс пишет:

цитата:

Владислава провела рукой, и стена огня встала перед ней и Упивающимися. Огонь двигался вперед, а Упивающиеся в растерянности отступали. – Заклятие!!! Бросайте непростительное!!! Маги, которые покинули трактир, и те, которые находились на улице в момент нападения, не понимая ничего, одновременно кинули заклятие «Авада Кедавра». Темные маги падали как подкошенные. Не прошло и двух минут, как с Упивающимися было покончено. Огненная стена исчезла. Только трупы темных магов свидетельствовали о том, что тут что-то происходило.

Я не поняла, например, кому принадлежит фраза «Заклятие!!! Бросайте непростительное!!!», и решила, что отступающим Упивающимся. А ничего не понимающие маги бросают Аваду в стену огня, ведь, по логике, они оказались между Упивающимися и этой стеной.
Скела пишет:

цитата:

Уничтожение гвардейцев Лорда, которые убили родителей Владиславы – выполнение ее клятвы мести

Так я ее мотивы в отзыве не обсуждала. У Лорда тоже есть мотив убить Гарри: Волдеморт опасается за свою жизнь, но Вы же не объявляете его, Лорда, действия самозащитой. И Ваша героиня, даже если бы она по-тихому задушила тех, кто был причастен к смерти ее родителей, подушками, все равно – убийца. А придуманный Вами способ убийства – просто фееричен. Чем же Владислава лучше злодеев?

 Отправлено: 05.12.12 12:15. Заголовок: Многие Ваши фики

Многие Ваши фики мною прочитаны. Есть прекрасные, но есть и не очень… По моему мнению. Но разговор не про это. Хотелось бы внести некоторую ясность. А именно:
Цитата: «– Кто имеет палочки и не имеет страха – за мной в шеренгу!!! – крикнула Владислава.
Ее слова словно сняли оцепенение с магов. Вытащив палочки, они выстроились в шеренгу за ней.
– Палочки к бою! Перед вами смертельный враг! Непростительные есть простительными! Пламя!»
После этого последовала команда Владиславы магам в шеренге кидать непростительные. По-моему – предельно ясно. Огненная стена защищала Светлых от Темных.
Напомню одну басню о зле и добре. Зло, убегая от Добра, пробежала по клумбе с цветами, таким образом уничтожив ее (клумбу). Добру, чтобы догнать Зло, нужно было пробежать по той же клумбе и этим окончательно уничтожить цветы или оббежать ее, но тогда упустить Зло. Как поступить? (Другое дело, что Добро гналось за Злом, чтобы остановить его, а это тоже насилие). Добро не должно творить зло! Но нет абсолюта. Вся жизнь состоит из компромиссов. Не зря Фемиду изображают с весами и завязанными глазами. Почему-то нацистов до сих пор преследуют и казнят. А это ведь убийство! По большому счету Волдеморт и является этим нацистом, как и все его сторонники. По моему мнению – уничтожение Большого Зла нивелирует Малое Зло. Всем мил не будешь. Палач, совершая казнь преступника (убийцы), не может считаться убийцей. Он осуществляет правосудие. Другое дело, что правосудия у нас, в принципе, нет. Поэтому часто страдают невинные. Но мы говорим о фантастическом мире, где есть почти четкие границы Добра и Зла. И, слава Мерлину, хоть там они есть!
И еще. Жаль, что удалена моя последняя фраза на счет фанфика «Найти брод в огне» – «не будем переходить на личности», как было написано модератором.

 Отправлено: 05.12.12 16:50. Заголовок: Скела, благодарю за ..

Скела, благодарю за ответ.
Оффтоп: Скела пишет:

цитата:

Многие Ваши фики мною прочитаны. Есть прекрасные, но есть и не очень… По моему мнению.

Странное дело, но стоит оставить отзыв, отличный от положительного, как автор обсуждаемого произведения принимается просматривать мои работы. И так – каждый конкурс. Традиция прямо! Не пойму, какое мои фики имеют отношение к дискуссии. Или это чтобы установить "А судьи кто?"

Скела пишет:

цитата:

После этого последовала команда Владиславы магам в шеренге кидать непростительные. По-моему – предельно ясно.

Из текста не видно, что это команда Владиславы. Вот Вы описываете экшеновую сцену с неожиданным нападением Упивающихся. Но оказывается, что все осмысленные активные действия предпринимает Владислава, что, согласитесь, несколько странно.
Конкурс пишет:

цитата:

– На улицу! – крикнула Владислава, и первая выбежала наружу. Все, кто были в трактире, кинулись за ней. Во всю ширину улицы шли Упивающиеся в черных плащах и белых масках, а в небе висела Черная Метка. Несколько человек уже корчились на земле от заклятия «Круциатус». – Кто имеет палочки и не имеет страха – за мной в шеренгу!!! – крикнула Владислава. Ее слова словно сняли оцепенение с магов. Вытащив палочки, они выстроились в шеренгу за ней. – Палочки к бою! Перед вами смертельный враг! Непростительные есть простительными! Пламя! Владислава провела рукой, и стена огня встала перед ней и Упивающимися. Огонь двигался вперед, а Упивающиеся в растерянности отступали. – Заклятие!!! Бросайте непростительное!!! Маги, которые покинули трактир, и те, которые находились на улице в момент нападения, не понимая ничего, одновременно кинули заклятие «Авада Кедавра».

Получается, среди идущих по улице магов и тех, которые битком набились в трактир, а также и среди группы Упивающихся, совершавших террористическую акцию (т.е. в принципе находящихся в боевой готовности), не нашлось никого, кроме Владиславы, кто знал бы куда бежать и как обороняться/нападать, да? Вам не кажется, что мое восприятие фрагмента (то, первоначальное и ошибочное) ближе к реальности, чем Ваша авторская задумка?
Теперь поговорим о добре и зле. Когда я читала о расправе над Кэрроу и МакНейром, мне пришла на ум не приведенная Вами басня, а шутка Русского Радио: "Добро обязательно победит Зло, поставит на колени и зверски убьет".
Государство, применяющее смертную казнь, не мстит преступникам, а реализует свою власть для обеспечения стабильности и защиты своих граждан от противоправных действий. Оно не злое и не доброе. И раз уж Вы приводите в пример государственное преследование, то с точки зрения уголовного закона Владислава, безусловно, убийца.
Скела пишет:

цитата:

Но мы говорим о фантастическом мире, где есть почти четкие границы Добра и Зла. И, слава Мерлину, хоть там они есть!

Вы ошибаетесь, в поттериане они тоже весьма размытые. Вспомните хотя бы историю с Персивалем Дамблдором. Впрочем, действительно, в одном случае граница проведена четко: Гарри не убил Волдеморта. И в этом победа Гарри, в этом его отличие. Роулинг посчитала, что убийство, по каким бы мотивам оно ни совершалось, вредит душе. Ведь и Драко Малфой должен был убить Дамблдора, чтобы спасти свою семью, и Альбус об этом знал, но пожелал сохранить душу парня неиспорченной.
У Вас, насколько я поняла, иная точка зрения. И я бы приняла действия Вашей героини. Но есть два аргумента против. Во-первых, Владислава с наслаждением пытала, пусть и убийц. А во-вторых, она не признает, что она убийца, оценивая свои действия как правомерные. То есть она убеждена, что имеет право убить. Но ведь и Кэрроу с МакНейром так же считали, что могут губить тех, кто слабее, что кто-то менее достоин жить, чем они, из-за чистоты крови, противоположных воззрений или еще каких-то причин.
Давайте разовьем ситуацию дальше: Владислава убила убийц родителей. Предположим, у МакНейра остались те, кого осиротила Владислава. Следуя вашей логике, у этих сирот тоже возникает право убить Владиславу. Потому что они любили МакНейра, и он для них близкий человек, а о мотивах девушки они или не знают, или не приемлют их как оправдание, ибо своя рубашка всегда ближе к телу. И с их точки зрения Владислава - Зло. Улавливаете мою мысль?
Скрытый текст

Скела пишет:  цитата: Жаль, что удалена моя последняя фраза на счет фанфика «Найти брод в огне» А мне жаль, что Вы обидели других посетителей форума. Мы обсуждали не Вас, как человека (что Вам ближе, чего не достает и что Вам нравится), а Ваш фанфик. Который не понравился не в сравнении с фиком "Найти брод в огне", а по изложенным в отзывах причинам. Причины эти Вы можете оспаривать, не принимать или не обращать на них внимания - право Ваше. Но навешивать ярлыки на тех, кто не разделяет Ваше отношение к "Владиславе", некрасиво и противоречит правилам, действующим на сайте.

 Отправлено: 06.12.12 00:31. Заголовок: ЯД.ну вы совсем авто..

ЯД.ну вы совсем автора замучили, может она в первый раз, неопытна и молода, пожалейте ребенка

 Отправлено: 06.12.12 09:39. Заголовок: питомец Хагрида, то,..

питомец Хагрида, то, что автор молода и неопытна видно невооруженным взглядом. И судя по ее ответам, не любит признавать критику ни в каком виде. Тут два варианта: либо все молчат, оставляя автора в неведении относительно качества ее фика, либо критикуют, ибо хвалить особо не за что. У Яд критика конструктивная, с примерами из текста. Не знаю, на что тут обижаться.

 Отправлено: 06.12.12 12:41. Заголовок: Уважаемая Яд!

Уважаемая Яд!
Я ни в коей мере не сопоставляю ваши работы с этим конкурсом. Ваши фики мною были прочитаны по мере их появления в «Архивах» и упоминания о них на этом форуме лишь подчеркивает то, что Вы действительно грамотный критик. Фики могут нравиться или не нравиться, но это не умоляет их достоинства. Я – за конструктивную критику и стараюсь воспринимать ее объективно.
Владислава, по высказыванию Дамблдора, «очень жесткая в своих целях», а по выражению мадам Помфри – «эта девочка – сталь». И еще, «ей ничего не стоило применить черную магию для достижения своих целей». Владислава не эталон добродетельности. У ее своя логика, свой подход к событиям, свое решение проблем, порой не очень адекватный. Но такова она есть – Черная сильная ведьма. Мне именно это хотелось подчеркнуть.
Еще одна цитата: «Владислава знала, что она сильная ведьма, к тому же беспощадная к своим врагам. Никто не мог противиться ее воле, ее желанию, ее решению – раз она считала, что этот волшебник не достоин жизни – он ее лишался. Она верховный судья, она распоряжается жизнью! Это ее пугало, но в то же время давало силы в свершении, по ее понятиям, правосудия. Хотя, что такое правосудие? Субъективная инстанция, подверженная таким же эмоциям, таким же сомнениям, такой же продажности… Владиславу можно было обвинить во всем, кроме последнего. Смерть за смерть! И никаких сомнений! Убийцы родителей заслуживали смерти. Все! Точка!»
По определенным техническим причинам мне не удалось поучаствовать в обсуждении конкурсных работ вовремя. Поэтому свое мнение о задевшей меня работе пришлось высказать после конкурса. Я не навешиваю ярлыков, но грубая порнуха меня шокировала. Может это и выглядит старомодно. И это совсем не отместка за критику.
Мои разъяснения по поводу тех или иных комментарий не были направлены на унижение или оскорбление авторов, а лишь попыткой объяснить события в фанфике. Может и не всегда удачной. Еще раз подчеркиваю – я стараюсь воспринимать критику объективно. А Ваши замечания для меня действительно очень ценны. Спасибо вам.
Спасибо и Питомцу Хагрида, и Ок!
С уважением, Скела.

 Отправлено: 06.12.12 17:56. Заголовок: Уважаемая Скела, в ш..

Уважаемая Скела, в шапке моего фика стоят такие слова:
Рейтинг: NC-17 (согласовано с администрацией)
Внимание: 1) нон-кон; 2) возрастное ограничение 18+
NC-17 означает графическое изображение секса и/или пыток.
нон-кон - секс без согласия одного из партнеров (изнасилование).
18+ - детям/подросткам читать нельзя!
Просто когда в следующий раз увидите эти слова, не читайте фик безотносительно того, что будут говорить о нем окружающие. Действительно, такое не всем нравится.
Когда я его писала - я сознательно шла на возможные негативные реакции читателей. Иначе с той историей, что заставила меня облечь себя в слова, поступить было нельзя. И я ни в коей мере не считаю оскорбительным то, что кому-то не понравился мой фик или то, как он написан. Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться.
Если позволите, маленький совет. Даже два. Выслушайте все, что вам говорит Яд и постарайтесь обдумать - она мудра.
Попробуйте написать оридж или фанфик по вселенной нью-эйдж. По-моему, вы увлечены новым язычеством и именно в этой области можете сказать что-то новое и интересное. У мира Роулинг свой очень жёсткий канон и мне, как и многим пуристам, отступления от событий/характеров просто "железом по стеклу".
Всех вам благ и дальнейших успехов!

 Отправлено: 06.12.12 17:59. Заголовок: Прошу прощения, пред..

Прошу прощения, предыдущий пост мой. Это у меня опять anonimox, с помощью которого я вхожу на борду, шалит.
Evanesco

 Отправлено: 06.12.12 19:30. Заголовок: Скела, позвольте мне..

Скела, позвольте мне еще один комментарий. Не для того, чтобы оставить за собой последнее слово, нет. Я как раз хочу, чтобы оно осталось за Вами, и Вы мне ответили на уже заданный вопрос. Скела пишет:

цитата:

Владислава не эталон добродетельности. У ее своя логика, свой подход к событиям, свое решение проблем, порой не очень адекватный. Но такова она есть – Черная сильная ведьма. Мне именно это хотелось подчеркнуть.

Боюсь, профессор Снейп в большой опасности с такой возлюбленной. Учитывая его тяжелый характер, он легко может оказаться в числе врагов, к которым столь беспощадна Владислава
Вы наделили героиню силой, которую она сознательно использовала в своих интересах. Не только для развития своих многочисленных талантов и исполнения завета бабушки, но и для достижения своей цели. То же самое делают и злодеи в вашем фике: Упивающиеся убивают, кого вздумается, Волдеморт расправляется с противниками и неугодившими ему последователями. Так чем же Владислава лучше их, Волдеморта и приспешников?
Заранее благодарна за ответ
Скрытый текст

Скела пишет:  цитата: Поэтому свое мнение о задевшей меня работе пришлось высказать после конкурса. Я не навешиваю ярлыков, но грубая порнуха меня шокировала. Может это и выглядит старомодно. И это совсем не отместка за критику Ох, лукавите. Я видела комментарий, упоминающий фик Evanesco, до удаления. Это ведь было не только мнение о тексте и касалось оно не только его автора. Поэтому меня несколько удивило Ваше сожаление о том, что комментарий стёрли. К тому же администрация сайта ооооочень толерантная, и уж если что и удаляет, так за дело. Тем более, основание удаления указано

 Отправлено: 07.12.12 22:47. Заголовок: я надеюсь, что скела..

я надеюсь, что скела учтет все замечания и постарается исправить недочеты в новых фиках удачи