Автор | Сообщение |
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 30.09.07 19:52. Заголовок: Волшебники и религия
Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :) Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии. Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов. К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще. Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете? (надеюсь не слишком заумно получилось :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| Девица у воды
|
Пост N: 142
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:53. Заголовок: Re:
Танцующий Закат Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| the Child of the Moon
|
Пост N: 327
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Россия, Тобольск
|
|
Отправлено: 01.10.07 19:42. Заголовок: Re:
Думаю, что "О, Мерлин" они кричать потому что великий маг является для них непревзойденным идеалом, а не Богом. Тогда возникает вопрос почему они не кричать "О, Фламель", думаю в этом случае он был бы богом алхимии и тогда бы была бы целая иерархическая лестница различных "божков" и "богинь". Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину, по крайней мере мама Ро не указыват на храмы постоенные в его честь и что к неим тянулись прям толпы чистокровок! Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет... Они там все сами как мини-божки! Хотя может я всего лишь занимаюсь софистикой... Но если бы был Бог то он бы вмешался! Млин как вумно получилось....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 128
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 20:16. Заголовок: Re:
Czarina пишет: цитата: | Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет.. |
| Я считаю, что Czarina права. Действительно, мир магии и мир религии не совместимы. Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть! И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают, магия вовсе не исключает религию. Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь". Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах. Что касается мира магии ГП, то там есть Бог - во всяком случае Рождество они отмечают, и это не просто - дань традициям магглорожденных и полукровок. У них есть Бог, только другой, творец в каждом из них - он за их чарами, зельями, трансфиругациями. Без него ничто не совершается в этом мире. А то, что Czarina пишет: цитата: | Они там все сами как мини-божки! |
|
, тоже правда. Каждый из нас немного маг и немного Бог. А это очень трудно - быть Богом! Слово не так - и мир в тартарары! Млин... Чё я несу
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| the Child of the Moon
|
Пост N: 328
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Россия, Тобольск
|
|
Отправлено: 01.10.07 20:49. Заголовок: Re:
Яся Белая пишет: цитата: | . Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь". |
| В нашем случае у них стоит "Авада Кедавра!!!!" А вообще что такое магия? Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может (ой как я категорична!!!) Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить! вообще вся эта роулинговская война чистокровных и полукровных напоминает эдакий джихад. Священная война. Истебим неверных! в данном случае полукровок... Или крестовый поход Тома Риддла, обиженного и угнетенного мальчика-полукровку против всего мира... Знаете как обделенных сыновей отправляли в этот крестовых поход так и он решил отомстить всему миру за свое унижение...Может в этом и проглядывается религия... Ну а если говорить о Боге то по-моему старичок Дамби нес на себе эту ответственность все 6 книг! ведь он дергал за тайные ниточки! ведь он знал кем будит маленький Томми!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 654
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 01.10.07 21:19. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? |
|
Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви. Викуся пишет: цитата: | Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг) |
|
Вы что собрались обсуждать католицизм? Czarina пишет: цитата: | Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину |
|
Правильно, они чтут его память, это разные вещи. Почему Мерлин, вопроса нет, это очевидно. А что уважаемая публика скажет если я в сердцах крикну или задумчиво протяну: О, черт! Я что черту поклоняюсь, как Богу? Неужели нет разницы? И при чем здесь одно выражение и другое? Яся Белая пишет: цитата: | И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают |
|
Откуда такие сведения? Czarina пишет: цитата: | Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить! |
|
Вы это серьезно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 130
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 21:48. Заголовок: Re:
Bony пишет: Приходилось - в силу профессии - сталкиваться с представителями этих конфессий и разговарить на разные темы, в том числе и о магии. Да и книги кое-какие читала, Бибилию и Коран, например
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 655
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 01.10.07 21:55. Заголовок: Re:
Ладно, эмоции поутихли... теперь спокойно. Танцующий Закат пишет: цитата: | Что есть для них Бог (в общем смысле) |
|
Was is das? Das is phantastisch! Можно поинтересоваться "общий смысл" это как? В первом посте темы - каталицизм, во втором "божки" и "богини" и храмы, к которым не зарастет народная тропа... а это уже идолопоклонничество, что согласитесь уже далеко не про нас... язычество кануло в лету увы... и не могу не отметить: "Ведь должно же быть у них что-то?" - высший пилотаж! Почему Мерлин? Трудов написано очень много, вашему возрасту соответсвует наверное "Хрустальный грот" Мери Стюарт. И это как раз вопросов и не вызывает. Яся Белая пишет: цитата: | Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть! |
|
Творец? Отец и Сын и Святой Дух? Вы хотите сказать? И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь? А как на счет Дамблдора, что ж в него-то никто жизнь не вдохнул, если кругом одни Творцы? Яся Белая пишет: цитата: | магия вовсе не исключает религию. |
|
Это, пожалуй единственное, с чем я могу согласиться. Яся Белая пишет: цитата: | Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах. |
|
Не надо сравнивать мир Роулинг и сатанизм и не стоит полагаться на мистическое неохристианство, как течение в искусстве. Czarina пишет: цитата: | Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может |
|
Кто? *заикаясь* Вообще-то именно противостояние человека и природы, вроде как, стало первоисточником для образования первых религиозных потугов. Предопределило тягу к познанию окружающего мира и возможность оказывания влияния на процессы и в том числе и природных.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 131
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:03. Заголовок: Re:
Bony , вы соверешнно правы Бог не бывает - "в общем смысле". Ибо сказано: "Все во мне, и я - во всем". А значит, и в магии тоже. Что есть магия как ни умение творить чудеса. Истинная вера тоже - творение чуда. ИХМО, верить в Бога это и значит - быть магом [взломанный сайт]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:06. Заголовок: Re:
Bony пишет: цитата: | И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь |
| Только понятие "мир" и "творение"у всех разные
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 656
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:18. Заголовок: Re:
Яся Белая пишет: цитата: | верить в Бога это и значит - быть магом |
|
Это очень мило, я понимаю, мне наступили на "больную мазоль" и я откровенно в бешенстве. Именно поэтому, чтобы не возникало недорозумений. Я не ребенок, что написали, с тем и будем разбираться, хорошо? Яся Белая пишет: цитата: | Только понятие "мир" и "творение"у всех разные |
|
Творец и творение, почувствуйте разницу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:24. Заголовок: Re:
Bony пишет: цитата: | Творец и творение, почувствуйте разницу |
| Чувствую, и именно об этой разнице и веду речь Bony пишет: цитата: | мне наступили на "больную мазоль" |
| мне тоже!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:47. Заголовок: Re:
В дискуссию не вступаю, просто выскажу на эту тему свое мнение. Танцующий Закат пишет: цитата: | Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. |
| Как уже заметила Bony, не поминай в суе имя Господа твоего. Мы, в этом смысле, грешим больше, чем маги у Роулинг. цитата: | Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете? |
| Конечно, есть! Они тоже христиане! Иначе, зачем бы они справляли Рождество и Пасху - самые главные христианские праздники, если бы не верили в Христа? А мировые ортодоксальные церкви действительно относятся очень категорично к магии, считая ее пережитком язычества. Потому и христианские церкви и католическая, и православная очень жестки в отношении к произведению Роулинг. Поттер стал мировым бестселлером такого масштаба! Общалась в Испании с сеньором - ярым католиком, занимавшимся благотворительностью и имевшем свою религиозную партию, так, когда он проезжал мимо рекламки фильма "Гарри Поттер и узник Азкабана", всегда кривился и ругался "на эту бесовщину". Забавно было смотреть. Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии. Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать книгу, что, в общем-то, и делал мой сеньор.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| the Child of the Moon
|
Пост N: 329
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Россия, Тобольск
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:50. Заголовок: Re:
Andgey пишет: цитата: | Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать, что, в общем-то, и делал мой сеньор. |
| да...с этим нельзя не согласиться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Вальпургиева дочь
|
Пост N: 602
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:52. Заголовок: Re:
День меня не было, а уже стока накатали Bony пишет: цитата: | Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви. |
| Вы, наверное, неправильно поняли. В данном предложении я употребила Божье имя в другом смысле. Даже не как имя, а как понятие. Я видела, как это слово пишут с маленькой буквы, но отнюдь не как оскорбление, уж извините. Bony я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему я не собиралась здесь заводить обширные дискуссии на тему Бога. Для меня это слишком личное. Просто вызывал вопрос тот аспект, что маглорожденные и полукровки (коих думаю большинство в магическом мире) вот так просто занимаются волшебством. Куда делась вера? Наверняка ведь у них что-то было до того, как они узнали о волшебниках.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 22:54. Заголовок: Re:
Andgey пишет: цитата: | Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии. |
| Я - одна из них!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 471
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 01.10.07 23:12. Заголовок: Re:
Танцующий Закат пишет: цитата: | я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему |
| Зря! Тема очень интересная и больная, кстати сказать! Знаете, как мне было хреново себя ощущать "безбожницей" в семье ярого испанского христианина и прятать под дно своей сумки кассеты с фильмами о Поттере на испанском языке (купила, чтобы смотреть интересную вещь на испанском, чтобы язык не забывать, полезное с приятным, так сказать ), в то время как каждое воскресенье я бегала в православную церковь на утреннюю службу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| the Child of the Moon
|
Пост N: 330
Зарегистрирован: 24.06.07
Откуда: Россия, Тобольск
|
|
Отправлено: 01.10.07 23:20. Заголовок: Re:
Andgey Ужас!!!! Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!! *(я просто млею от этой книги )*
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 23:20. Заголовок: Re:
Andgey , умница, что цитата: | бегала в православную церковь на утреннюю службу. |
|
Я уже говорила, что вера и магия не исключают друг друга.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| я чистокровен до отвращения
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Самая волшебная, Затерянный в горах
|
|
Отправлено: 01.10.07 23:23. Заголовок: Re:
Czarina пишет: цитата: | если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту |
| "Мастер" - это святое, мама Ро с ним и рядом не валялась! Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: ведьма скорее найдет себе место в мире религии, чем атеист
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 01.10.07 23:36. Заголовок: Re:
Czarina пишет: цитата: | Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!! |
| Да я читала это произведение и очень его люблю. И, кстати, встречала много искренне верующих людей, тоже любящих "Мастера и Маргариту" и много атеистов, не воспринимающих его.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|