Отправлено: 30.09.07 19:52. Заголовок: Волшебники и религия

Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :)

Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии.
Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов.
К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще.
Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе.
Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :)
Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете?

(надеюсь не слишком заумно получилось :)

 Отправлено: 03.10.07 22:15. Заголовок: Re:

почитала и сделала вывод-все правы.Сама не отношусь ни к какой религии,даже не крещёная.И желания нет.Но,тем не менее считаю,что вера должна быть.В первую очередь-в себя.

Танцующий Закат пишет:

цитата:

и она не зависит или не сильно зависит от количества посещений Храма.

ППКС

 Отправлено: 04.10.07 12:18. Заголовок: Re:

June пишет:

цитата:

Но,тем не менее считаю,что вера должна быть.В первую очередь-в себя.

Феерично!

Betti пишет:

цитата:

Они в маггловском мире яро боролись за "Свободу совести и вероисповедания".

- И напились русские, и упали на землю.
И понесли их бомжи сдавать . но русские не сдаются!

 Отправлено: 04.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

Я думаю, что чаще всего возможностей больше - чем две, из которых предлагают выбрать.

Согласна, ведь человек (и маг, в том числе) будучи творением - ибо все, включая чудеса, кои и являются в нашем понимании магией, создано Богом - является при этом творцом своей судьбы и своего мира. Оттого и лежит на развилке дорог камень с надписью: "Направо пойдешь..., налево пойдешь..., прямо пойдешь"... И человеку-магу-творцу остается самая малость - выбрать...

Betti , огромное спасибо за Бунина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Betti
Betti пишет:

цитата:

В русской православной Церкви нет "обряда" крещения, есть - таинство, это так, к сведению.

к сведению: таинства - в христианстве магические культовые обряды совершение которых по церковному учению придает людям некую чудодейственную силу, благодать. Так что употребление термина "таинство"/ "обряд" в приватном разговоре не суть важно. "Обрядность" - термин более широкий и чаще употребляемый в научной литературе.
Betti пишет:

цитата:

Да и у итальянцев есть Крестные отцы, при этом это не мешает тот же термин использовать и для нужд мафии.

Не думаю, что Дж. Роулинг представляла себе Сириуса Блэка в этой ипостаси.
То, что религия у нее за скобками, как сказала Betti, это правильно. На ней не акцентируется внимание, как и во многих произведениях современной мировой литературы. Но все ж, согласитесь, что упоминание основных христианских праздников и крестного Гарри не наводит на мысли о том, что у магов какая-то особая своя религия. Они живут в обычном человеческом мире, исповедуют те же людские ценности, не поклоняясь великим магам, вроде Мерлина, а просто чтя их могущество и уважая их силу, но не замещая ими Бога. Вопрос прозвучал :

цитата:

Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :)

Ответ: Мерлина нельзя назвать аналогом Бога, по крайней мере, автор Поттерианы этого совершенно не имела в виду.

 Отправлено: 04.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Betti пишет:

цитата:

В этом контекстве и магия и регилия "служат" одному - исполнению желания.

ППКС!!!!

 Отправлено: 04.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Я считаю, что магия и религия не идут вместе. Ведь колдовство не приветствуют люди, которые верят в Бога. А магия - это не только определенная наука. Магия - это жизнь. Магия может творить. Вряд ли здесь найдется место для какой-то религии, которая скрывает многое и закрывает глаза на близкое.

 Отправлено: 04.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Калерия Хелен Блуди пишет:

цитата:

Магия может творить. Вряд ли здесь найдется место для какой-то религии, которая скрывает многое и закрывает глаза на близкое.

Девушка, вы о чем?????

 Отправлено: 04.10.07 23:58. Заголовок: Re:

Яся Белая
Я о том, что многие религии (почти все) идут против магии. Потому что это зло. Но если брать по правде Бог тоже творит. Творить - это магия. Чудеса - тоже магия. А ведь многие из нас любят чудеса. Религии сами себе противоречат. Да и о чем здесь вообще можно говорить? Магия существовала сама по себе и будет существовать дальше, а религии придумали люди со своих взглядов и идеалов. Религия - умысел людей, а магия - свободное творение, которое никогда не сможет полностью исчезнуть, в отличие от религии, которая может погибнуть.

 Отправлено: 05.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Калерия Хелен Блуди,

Вы о монотеистических религиях говорите. Но не стоит сбрасывать со счетов политеизм, языческие верования и суеверия. Для них как раз вполне характерно чудо как волшебство, а не как "чудо господне".

 Отправлено: 05.10.07 01:38. Заголовок: Re:

Калерия Хелен Блуди
Loy Yver пишет:

цитата:

Но не стоит сбрасывать со счетов политеизм, языческие верования и суеверия. Для них как раз вполне характерно чудо как волшебство, а не как "чудо господне".

Совершенно верно. Они практически основаны на магических ритуалах жрецов, волхвов, шаманов. Разве что волшебными палочками эти товарищи не пользовались. Но у всех свои культовые принадлежности. Магия возникла в первобытном обществе, когда человек испытывал страх перед необъяснимыми силами природы и поклонялся им (зарождение религии), впоследствии, стала элементом обрядов всех религий. Если копнуть глубже, то и в мировых религиях - таинства, обряды - это те же самые магические ритуалы. Просто не надо путать магию и колдовство, магию и чернокнижничество, против которых действительно выступают мировые монотеистические религии. Магии, описанной Роулинг, в мире (по крайней мере, на Земле) не существует. Произведение основано на мифологии, которая вышла из тех же религий. А человечество еще не скоро подойдет к тому порогу (если вообще подойдет), когда исчезнет религия.

 Отправлено: 05.10.07 04:06. Заголовок: Re:

Betti,

Скажите, а Вы умеете не цитатами говорить? В одной теме Вы постоянно (и не к месту) выкладывали чужие стихи, здесь приводите это... и опять явным офф-топом. К чему? Возможно, стоит выражать самой свои же мысли?

 Отправлено: 05.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Я, как всегда, пропустила такую интересную тему.
Начнем с того, что я пять лет проработала миссионером (хотя миссионер - это не работа, это призвание, своеобразный стиль жизни). Много чего за это время узнала, и о религии в том числе. ТАк вот, фильм "ГП и т.д." в нашей группе был "не рекомендован" для просмотра. Не то, что бы нельзя его смотреть вообще, но не желательно. Потому что там все пляшет вокруг магии, которая среди христиан считается не приемлемой, а именно - грехом. Но тут уже палка о двух концах - если магия - грех, то что же тогда говорить о чудесах Божих?
И если бы мир ГП существовал на самом деле, то есть ли место в нем для Бога?
Я давно уже задумывалась над этим вопросом, и пришла к выводу, что в мире ГП места для Бога, как такового нам всем привычного, нет. Но есть кое-что другое, а именно то, что присутствует в любой религии - Темная сторона и Светлая. А в "ГП и тд" мы постоянно сталкиваемся с борьбой двух этих сторон.
А Рождество - это давно уже для многих людей не празднование Дня рождения Иисуса Христа, а прсто праздник с красивой елкой, угощениями и подарками. Красивый семейный праздник, без которого невозможно вообразить нормальное общество.

 Отправлено: 05.10.07 19:59. Заголовок: Re:

Пси пишет:

цитата:

Я давно уже задумывалась над этим вопросом, и пришла к выводу, что в мире ГП места для Бога, как такового нам всем привычного, нет.

Именно. И Роулинг в этом отношении большая умница - она весьма умело обходит эту тему. Поэтому, к слову, я не понимаю претензий церкви именно к Поттериане. Sci-fi, фэнтэзи воспринимаются спокойно. "Властелин Колец" - книга, сама по себе ставшая философской системой, также не вызывает нареканий. (Хотя в "ВК" все же имеет место быть трансформированное христианство, но это уже другая история.)

Оффтоп: Betti пишет:

цитата:

Но, если Вы, Loy Yver , принципиально против умных людей, высказавших свое мнение когда-то, то могу то же своими словами.

Не передергивайте. Не стоит. А лучше попробуйте своими словами. Умение получать информацию и перерабатывать ее, быть своеобразным трансформатором, а не накопителем - в этом суть получения знаний. Если же только их накапливать, складировать, то на кой черт они нужны? Те работы, цитаты из которых вы приводите, я могу прочесть сама. Мне же интереснее, как это понимается именно вами.

Betti пишет:

цитата:

Только объясните мне, неразумной, зачем же такое обозначение согласия используется и у нас на форуме?

Знаете, я никогда не видела, чтобы кто-то ставил ППКС под словами, например, Канта, Фройда, Пушкина или Мамардашвили. Обычно эта аббревиатура ставится, если согласен со своим... "виртуальным визави". Вы так недавно в сети, что не знакомы с сетикетом?

 Отправлено: 09.10.07 05:26. Заголовок: Re:

Betti,

С Вами — в любом вопросе.

 Отправлено: 15.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Хотя в "ВК" все же имеет место быть трансформированное христианство, но это уже другая история

Это не по теме - но очень даже имеет.

 Отправлено: 05.01.08 15:21. Заголовок: А, может быть, Роули..

А, может быть, Роулинг не стала касаться темы религии для того, чтобы не оскорбить ничьи религиозные чувства? Единственное упоминание религии - в Хогвартсе есть Рождественские и Пасхальные каникулы (а не зимние и весенние), как, впрочем, в любой английской школе. А так, стоит ли вмешивать религию в волшебныую сказку? У Толкиена, например, есть творец мира, Эру, но он не описывается так, как Бог в библии, хотя тоже творец всего мира, однако же ему не строят храмы. Да и взять наши русские сказки - часто герою помогают Баба-Яга или ещё какая нежить)
К ГП итак было много претензий, в чём только не обвиняли эту книгу - и в сатанизме, и т.п. Необоснованно, конечно, но если бы Роулинг вставил в неё религиозные моменты - думаю, обвинений ещё больше было бы

 Отправлено: 05.01.08 19:44. Заголовок: Тиннурель, Тиннурель..

Тиннурель,
Тиннурель пишет:

цитата:

Единственное упоминание религии - в Хогвартсе есть Рождественские и Пасхальные каникулы

И тем не менее, где-то я читала о том, что волшебники - атеисты. Только вот не помню, канон это или фэннон.

 Отправлено: 05.01.08 20:38. Заголовок: Талина пишет: Тольк..

Талина пишет:

цитата:

Только вот не помню, канон это или фэннон.

Я вот точно помню, что в одном фанфике сэтого сайта об этом упоминалось :) Не помню правда названия и автора, вообще довольно мрачный фик, там Снейп сидит в тюрьме, а Герми, как истинная гриффиндорка, пытается его вытащить. Он у неё спрашивает, верит ли она в Бога, а она отвечает, что нет, потому как волшебникам не положено.
Вот ещё такой момент в книге присутствует, Сириус - крёстный Гарри, значит, волшебники крестят своих детей??? Илии дело в том, что Лили магглорождённая?
Опять же, о крёстных других перонажей не упоминается... Вообще, сугубо имхо, но всё же - мне кажется, Роулинг просто не хотелось заморачиваться с религией, сложно было бы совместить её с магией, проще вообще не рассматривать :)

 Отправлено: 05.01.08 21:18. Заголовок: Тиннурель, Тиннурель..

Тиннурель,
Тиннурель пишет:

цитата:

мне кажется, Роулинг просто не хотелось заморачиваться с религией, сложно было бы совместить её с магией, проще вообще не рассматривать :)

Вполне может быть. Роулинг, на мой взгляд, вообще мало чем заморачивалась, когда дописывала сагу о приключениях Мальчика-который-выжил. У нее очень много подобных ляпов. То атеисты, то детей своих крестят...
Если серьезно брать и разрабатывать тему религии - это уже философские сложности начнутся. Не всем под силу это написать на достойном уровне. Тут не только писательский дар нужен, но и образованность, и ум. Да и схлопотать за это можно.
Когда первая книга только появилась у нас в России, я читала статью (за давностью не помню ни автора, ни газеты, в которой это было опубликовано), в общем, статья включала в себя интервью со священником, который призывал не читать эту книгу, так как автор - сатанистка и "Гарри Поттер" суть книга сатанинская и т.д. и т.п., якобы там подробно описываются все колдовские ритуалы, это совращает наших детей и все в таком же духе. Представляете, какая буча поднялась бы, если бы Роулинг подробно коснулась вопроса религии и даже грамотно бы все это сделала?

 Отправлено: 05.01.08 21:26. Заголовок: Талина пишет: Роули..

Талина пишет:

цитата:

Роулинг, на мой взгляд, вообще мало чем заморачивалась, когда дописывала сагу о приключениях Мальчика-который-выжил.

Заморочка у неё, имхо, была лишь одна - как бы довести всю эту мыльную оперу историю до конца
Талина пишет:

цитата:

я читала статью (за давностью не помню ни автора, ни газеты, в которой это было опубликовано), в общем, статья включала в себя интервью со священником, коорый призывал не читать эту книгу, так как автор - сатанистка и "Гарри Поттер" суть книга сатанинская

Таких статей было до кучи, и не только про ГП, к счастью, не все священники так думмают, есть люди разумные
Талина пишет:

цитата:

Представляете, какая буча поднялась бы, если бы Роулинг подробно коснулась вопроса религии и даже грамотно бы все это сделала?

Анафема бы ей была, как минимум А вот интересно, как сама Роулинг относится к вопросам религии? Я, к сожалению, не в курсе