Отправлено: 14.02.11 02:51. Заголовок: Клятвы и обещания - Автор: Заязочка - G

 Отправлено: 14.02.11 14:11. Заголовок: Автор, я тоже хочу т..

Автор, я тоже хочу такую траву!
Нет, когда берешься за снейджер с романсом, то ООС презюмируется. Но такой ООСище всех персонажей?! Предупреждать надо.
За что ж вы так Силы Добра не любите? Им и так тяжело творить зло во имя Света. Ладно, Дамбигад, но Минерву и прочих преподавателей за что? Я понимаю, абсолютного добра не существует, но зачем же отрицать его вовсе? У вас даже Гермиона – защитница сирых и убогих – ненавидит Джинни, которая ни сном ни духом не в курсе беды подруги.
Ваши новые персонажи забавны, но уж слишком они Deus ex machina. С лексиконом пэтэушников.
Впрочем, всё это можно скушать и попросить добавки, если предположить, что Маклагген чем-то опоил Гермиону на вечеринке Клуба Слизней, и у бедняжки галлюцинации

 Отправлено: 14.02.11 15:05. Заголовок: Не, это не трава. Эт..

Не, это не трава. Это зелье Иржи Варлочки...
Скажем так, Гермиона Джинни не ненавидит. Ей обидно, что ее списывают со счетов просто потому, что она из другого мира. Она только что узнала, что ее отправляют на мучительную смерть (да, потом оплачут, как всех остальных), а вот напротив сидит и улыбается девочка, которая должна была быть на этом месте. Лично мне бы тоже захотелось... испортить настроение. А насчет ОСС Сил Добра... Ну судят-то по делам, а не по словам.

 Отправлено: 14.02.11 15:45. Заголовок: Не, по-человечески я..

Не, по-человечески я Гермиону очень даже понимаю. Но я не она. А она - очень справедливая. Вспомните, как Гермиона отнеслась к тому, что Гарри, находясь в смертельной опасности, применил Сектумсемпру. И Гермиона понимает, что Джинни здесь ни при чем, да и в положение семьи Уизли можно войти. Если бы, например, суть ритуала состояла в том, чтобы Джинни, будучи чистокровной, просто хорошо провела время, а вот магглорожденной Гермионе грозила бы смерть, тогда понятно. А так... Представьте, что Гермионе бы сказали: или ты, или твоя подруга. Она бы мучилась, а если и злилась, то на себя - что ничего не может придумать для спасения. В конце концов, Гермиона отправилась в опаснейшее путешествие и не спасовала перед трудностями.
Заязочка пишет:

цитата:

Ну судят-то по делам, а не по словам

- ага. Только получается, что Снейпа, учинившего, мягко говоря, самоуправство, Гермиона не осуждает. Ей его жаль. И ему она верит безоглядно. А Дамблдора и Орден, которые хотят уничтожить маньяка Волдеморта (убившего своих родных, родных Гарри, ни в чем неповинных магглов и т.д.) она осуждает. Будь на ее месте та же Джинни, поверила бы (Джиневре своя рубашка всегда была ближе к телу). Просто вы взяли канонную ситуацию, готового персонажа, но вдруг почему-то извратили его характер. Лично у меня Гермионино поведение в этом фике вызывает недоумение

 Отправлено: 14.02.11 15:57. Заголовок: А почему кто-то, ока..

А почему кто-то, оказавшийся в той же ситуации, что и Гермиона, должен еще входить в чье-то положение? При всей справедливости. Тем более, что на лицо явная несправедливость. При чем по отношению к самой Гермионе. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.
Снейпа она не осуждает, потому что тот вообще в кошмарном положении оказался. И, кстати, хочет помочь ему и спасти. Он же ее не розовыми соплями кормит, а предлагает сперва вполне приличную компенсацию - знания и умения, возможность получить то, к чему она стремится, деньги. А потом и просто - спастись можно только вместе. Тот же Гарри по канону тоже смертник у добрых.

 Отправлено: 14.02.11 16:07. Заголовок: Гарри - смертник, и ..

Гарри - смертник, и он на это соглашается. Хотя решили всё тоже за него и без него.
Заязочка пишет:

цитата:

А почему кто-то, оказавшийся в той же ситуации, что и Гермиона, должен еще входить в чье-то положение?

- кто-то и не должен! Я вам не о ком-то пишу. Сама бы я не стала входить. Но вы взяли Гермиону, знакомую нам на протяжении пяти с половиной книг, и сделали из нее кого-то другого. Для такой метаморфозы мировоззрения недостаточно пообщаться со Снейпом, пожалеть его и узнать о том, что тебя хотят принести в жертву. Потому что Грейнджер из канона вполне могла бы согласиться - была бы цель подходящая. Может, какое-нибудь не упомянутое в книгах Ро событие ее подтолкнуло, а? Это я вам намекаю, намекаю

 Отправлено: 14.02.11 16:19. Заголовок: Хорошо знакомая нам ..

Хорошо знакомая нам Гермиона. Девушке 17 лет. Больше всего любит учится. Переживает за всех угнетаемых и бесправных. Честная, добрая, справедливая. Сталкивается с чудовищным вероломством. Перед выбором ее никто не ставит. Буквально через несколько дней ее ждет мучительная смерть. Причем, не героическая. Вместе с Гарри. То что у Дамболдора и компании получится потом избавится от ТЛ - бабушка надвое сказала, он далеко не дурак. А Снейп обещает и спасение от смерти и победу. Warum nicht?

Да, по второму посту. По поводу ОСС Сил Добра.
У Гарри совершенно кошмарное детство. Напугать Дурслей достаточно легко. Только почему-то поговорить с ними решают только после пятого курса. Та же Миневра... Ну попереживала, что "кошмарные магглы", но Дамболдор сказал "надо", Орден ответил "есть!".

 Отправлено: 14.02.11 19:08. Заголовок: О Дамбигаде и прочих..

О Дамбигаде и прочих злейшествах: мы должны помнить, что речь идёт о британцах. Насколько я знаю, при должном любопытстве к чужим, соседским делам европейцы воообще и британцы в частности не позволят себе вмешиваться в чужую семейную жизнь. Стукнуть там в органы опеки, в полицию - да. Но Роулинг подчёркивает, что формально Дурсли не нарушали закон. Они, конечно, не подарок совсем, но Гарри вёл ужасную жизнь только по сравнению с соственнным братом, а так - наказания и суровое, спартанское воспитание, лишённое проявления родственных чувств, нам знакомо и по фильмам и по книгам. Это почти допустимая норма. А у волшебников вообще пунктик на вмешательство в дела магглов. Я не защищаю, я просто объясняю такую отстранённую позицию. Пока Гарри не пошёл в Хогвартс, никто не мог ничего указывать Дурслям. И ещё... такой момент.. напуганные подлецы обычно, когда первый страх проходит, стараются отомстить. Любое давление волшебников на Вернона и Петунью могло сделать жизнь маленького Гарри совершенно невыносимой.

Я сомневаюсь по другому поводу: Дамблдор по канону - ярый защитник магглорождённых. Каким гадом он не был по отношению к Гарри и СНейпу,решение пустить в расход Гермиону вместо Джинни, только по причине её магглорождёности, кажется мне недостаточно обоснованным. Возможно, я что-то упустила?

О Гермионе.. Я, пожалуй, соглашусь с Яд - это не совсем привычная Гермиона. Дело не только в том, что она отличница, спортсменка, комсомолка. Дело в типе личности. Для гриффиндорцев всё-таки характерен некий героический пафос в восприятии действительности. Если автор застал литературу о пионерах-героях, он понимает, о чём мы тут толкуем... Бесчеловечно посылать подростков на войну и гибель, но любая война- бесчеловечна по своей природе. Вы описали одну сторону переживаний 17-летней девушки, эгоцентричную( в хорошем смысле этого слова) но имхо, другая сторона - жертвенная- тоже имела бы место в характере канноной Гермионы. Она бы об этом хотя бы подумала.

Мне в целом фик понравился и придумками, и ритмом повествования, и Снейпом.

 Отправлено: 14.02.11 19:35. Заголовок: Может быть... Тогда ..

Может быть...
Тогда возьмем, например, историю Снейпа и мародеров. В школе имеется вполне себе сложившаяся шайка гопников. Чистокровных (!). Из жизни - такие компашки одной жертвой не ограничиваются. Даже если преподаватели не добрые, то прекратить все это их прямая обязанность. Но такая реакция проявляется, только когда дело доходит до попытки убийства. С житейской точки зрения - Снейп - полукровка из бедной семьи. Тихушник. Сам жаловаться не будет, родители тоже. Пусть мальчики резвятся. Ну то, что такой затравленный парень может перейти на сторону зла, так у волшебников с логикой проблемы. Но вот с добротой такое как-то не вяжется.

По Гермионе...
У меня для этого хамская компания и существует. Одно дело, когда добрый дяденька прочувственно вещает о любви и жертвенности. А совсем другое, когда тебе в грубой и циничной форме, на пальцах, объясняют, в чем эта жертвенность будет заключаться. Вообще, есть методики по обработке жертв - те же вдовы в Индии, или шахиды.
Тем более, что Снейп же ей ничего этакого не предложил (изменить, подставить другого на сове место), просто шанс остаться в живых.

 Отправлено: 14.02.11 20:40. Заголовок: Эх, люблю развернуты..

Эх, люблю развернутые дискуссии на тему фиков)) Принимайте, автор, и мои пять кнатов:

Да, тут ООСит всех и нипадеццки. Я очень не люблю безобоснуйный дамбигад - а здесь он именно безобоснуйный - но когда "все уроды и сволочи, и только Сева хороший" - это уж какой-то слишком однобокий взгляд на вещи. И "Алиса" тут мне показалась немного не к месту... во всяком случае эти эпизоды резко контрастируют с началом фика, нет стилевой и композиционной целостности.
Самый смущающий момент - дамбовский идея с "сосудом", но не потому, что "он бы никада!", а потому, что вы не раскрыли мотивацию и с подходом не угадали. Если бы Дамблдору понадобилось использовать кого-либо подобным образом, он бы, с его умением и тактикой, повернул все дело так, что человек добровольно согласился бы на принесение себя в жертву. Дамблдор дал бы возможность пешке поверить, что это ЕЁ выбор во благо. Вот тут получился бы настоящий дамбигад, во всей красе. А так, зло у вас картонное и больше напоминает пародию на зло.
Зачем понадобилось вмешивать третью силу - я не поняла. Вернее, поняла: вам не хватило возможностей уже имеющихся персонажей, чтобы разрешить конфликт в сюжете. А должно хватать - таковы законы мира ГП. У Роулинг в финале саги никаких "богов из машины" не появляется - не воскрес Дамблдор, не пришли Валар из-за моря и т.п. И в ее персонажах заложены возможности преодоления созданного конфликта. "Бог из машины" - самый легкий авторский прием, но не самый верный, увы.

 Отправлено: 14.02.11 20:48. Заголовок: Британские закрытые ..

Британские закрытые учебные заведения - это один из боггартов Роулинг. Она очень недвусмысленно прошлась по их порядкам. Так что, зря удивляетесь. Поддержка компаний гопников (Люпин-полукровка из небогатой семьи, Петтигрю вообще не пойми что, так чточистокровность здесь не причём) - это обычная практика. Мальчики резвятся, дети учатся строить социальные отношения. Бла-бла-бла... И никого никакие стороны добра и зла не волнуют. Британцы не мы. Они мыслят категориями: успешный человек и неуспешный человек.Плюс некий налёт снобизма: из хорошей семьи или "вашему дедушке тоже нужно закончить Оксфорд".

И, кстати, об учителях и их обязанностях. Снейп, конечно, в подчинении и всё такое, но вот так вот "вываливать" правду на девушку... пИдагог, млин. Опять-таки никанон, но тут я вашу логику понимаю.

 Отправлено: 14.02.11 21:00. Заголовок: А почему это идея Да..

А почему это идея Дамболдора? Идея Воландеморта. Он уже потерял два крестража, хочет собрать то, что еще осталось. Ему нужен сосуд - девственная ведьма как-то связанная с нестандартным крестражем - Гарри. Всей картины - роман Гарри с Джинни, он не видит. Гермиона - просто первое, что приходит ему в голову. Дамболдор просто не усложняет. И Гермиону уговаривать не к чему, чем больше у жертвы страха и шока, тем лучше пройдет обряд. Дамболдор вообще достаточно легко жертвует пешками.
Что касается третьей силы... Просто у Ро все слишком схематично. В мифологии (в том числе английской) намного больше персонажей. Кстати, учитывая жесткий контроль со стороны аврората и постоянный страх перед Темными Искусствами, легко предположить, что магов держат под колпаком. Чтоб не лезли, куда не надо, и с кем не надо, не контактировали.

 Отправлено: 14.02.11 21:03. Заголовок: Amber Ну отсюда и Д..

Amber
Ну отсюда и Дамбигад...
А чего Снейпу еще делать?

 Отправлено: 14.02.11 23:57. Заголовок: Заязочка пишет: Дам..

Заязочка пишет:

цитата:

Дамболдор просто не усложняет.

Да не важно, чья идея. Не в этом суть, а в том, что вы показали абсолютно неканонного Дамблдора. Дамблдор дал бы Гермионе понять важность и значимость того, что от нее требуется - так, чтобы она сама решила, что пойдет на эту жертву ради всеобщего блага. Она идеалистка, пошла бы при должной обработке. Вы проигнорировали этот факт, повернув персонажей так, как удобно вам.
Заязочка пишет:

цитата:

Просто у Ро все слишком схематично. В мифологии (в том числе английской) намного больше персонажей.

ну, предположим, не настолько у Ро все схематично... и опять же - какая разница, сколько и в какой мифологии персонажей? Я говорю о том, что Ро не понадобились доп. силы/герои, чтобы разрулить свой конфликт - нет там ни ожившего Мерлина, ни короля эльфов, ни кого бы то ни было еще. А авторы часто любят в свои тексты такие доп. силы, "вдруг откуда ни возьмись" помогающие главгерам одолеть мировое зло, вводить. Боги из машины это называется. Вот я и думаю - зачем они вам понадобились? Почему герои не смогли разрулить ситуацию сами?

Все эти вопросы говорят о том, что фик ваш не однозначный, он дает возможность подумать, но... далеко не все в нем лично я могу одобрить)

 Отправлено: 15.02.11 00:08. Заголовок: Дамболдор тому же Га..

Дамболдор тому же Гарри не говорит, что тот должен умереть, чтобы победить. Почему должен сказать Гермионе? Задание Ордена, особая миссия и все... Не один Гарри избранный, можешь радоваться, девочка.
Если нет никаких других сил, то почему такие строгие запреты на ЗОТИ? Чтоб друг дружку меньше мучили? Или чтобы не лезли куда не надо? А то "придет лесник и всех выгонит"...

 Отправлено: 15.02.11 00:32. Заголовок: Заязочка, мы с вами ..

Заязочка, мы с вами говорим о разном. Как любит говорить Амбер, булка бывает белая и черствая. Вот у нас с вами такой же диалог.
Заязочка пишет:

цитата:

Если нет никаких других сил,

Да пусть будут, не жалко мне! Я не пойму, для чего они вам понадобились конкретно в этом тексте, в этой ситуации? Чего не хватило героям, чтобы справиться с проблемами самостоятельно?? *третий раз об одном и том же*

 Отправлено: 15.02.11 00:53. Заголовок: :sm67: А захотелос..

А захотелось...
Справится?
1. Сбежать в Австралию вдвоем. И гонять диких кенгуру.
2. Гермиона устраивает козью морду всем подряд, выясняя, кто же обидел СС, а потом убивает Дамболдора. ТЛ умер сам от шока.
3. СС и ГГ втихаря убивают Поттера. А что? И крестраж уничтожен, и ритуал не провести. Предварительно могут уговорить его помереть добровольно.
4. Ваш вариант...

А если без хулиганских выходок... Вас не устраивает присутствие Хозяйки Бель, неБармоглота и мертвого СС-спецназа? Почему их не может быть?
Совсем теоретически, СС тоже может использовать что-то, чтобы прервать ритуал. Но... получит ли он ту же поддержку? Большой вопрос...

 Отправлено: 15.02.11 13:42. Заголовок: Заязочка, да не то ч..

Заязочка, да не то чтобы не устраивает... Они, скорее, неуместны в вашем жанре. У вас заявлена драма, а персонажи эти - и Хозяйка, и все прочие, - больше подходят юмору или даже стебу. Они неправдоподобно тут смотрятся. Мертвый спецназ это вообще вынос мозга! В стебе возможно все, но для драмы это слишком. Я понимаю, вам хотелось поиграть именно с Алисой... У меня самой имеется некоторый кинк на кроссовере Алисы и снейджера))) Но не здесь, не в этом жанре.

В принципе, даже не так важно, КТО будет этой третьей силой - Хозяйка, Баба-Яга или Феанор и Со, важно то, что сам прием не всегда удачный. Это, не спорю, самый легкий для автора - любого автора! - путь к разрешению конфликта: тот самый лесник, который пришел и всем *** навешал. И все счастливы и довольны - зло мертво, добро торжествует. Но прежде чем этим приемом пользоваться, наверное, стоит подумать - а насколько он органичен в конкретном тексте, насколько оправдан? Ладно... оставлю свои заморочки при себе. Просто мне всегда интереснее наблюдать за состоянием и реакциями героев Ро, за их поведением, поиском решений... психологизЬм, короче.

 Отправлено: 15.02.11 14:09. Заголовок: То есть все дело в у..

То есть все дело в указанном жанре?
Мне просто нравится играть. У Ро слишком много нестыковок и белых пятен в описании магического мира. ИМХО. Ну это тоже повтор. Ну и, естественно, у всех свои заморочки и представления об уместности (неуместности) тех или иных персонажей и их трактовок.

 Отправлено: 15.02.11 14:54. Заголовок: у Вас всегда интерес..

у Вас всегда интересные идеи!

 Отправлено: 15.02.11 18:14. Заголовок: Яд пишет: получаетс..

Яд пишет:

цитата:

получается, что Снейпа, учинившего, мягко говоря, самоуправство, Гермиона не осуждает. Ей его жаль. И ему она верит безоглядно.

- меня это очень смутило. Откуда такая жалость и доверия, когда тебя наглым образом заставили подчиниться, еще унизили одев "Сбрую" При всем гипертрофированном гриффендорстве у 17-летней девушке должно быть очень большое и очень глупое сердце. А ведь Гермиона не дурочка по канону (если кто забыл)
А вообще автор вы мне понравились больше чем ваше детище, уж извините, такая стойкость в отвоевывании своей точки зрения!