Отправлено: 02.09.07 01:06. Заголовок: Снейджер и реальность

Открываю новую тему, надеюсь, меня не будут бить.

Все мы тут явно любим линию снейджера, сердиты на ее отсутствие в оригинале и еще более сердиты на тетю Ро за ее сюжетные решения. Посему, предлагаю обсудить вот что и, думаю, это довольно интересная тема:

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Насколько это реально? Я имею в виду в этой книге с именно этими, уже имеющимися образами героев. (фики не трогать, там все ясно. )
2. Будучи автором, как бы вы объяснили себе и читателю создание этой линии сюжета? Это вопрос из серии "Почему" и "Каковы предпослылки и возможности".
3. Каково будущее у этой пары?
4. И последнее. Почему,как вы думаете, мадам Ро сделала так,как есть (насчет мнения, правильно ли она поступила, тоже,наверно, не стоит спрашивать - почему-то мне кажется,что тут все будет единогласно. )

ПС. Не стоит сводить объяснение к пылким монологам в духе "я бы, на месте Гермионы..". Тут тоже все ясно.
ППС. Также не стоит забывать, что одно дело - фильм с душкой-Рикманом, а другое-книга. Там ,в частности, нигде не обозначено, что СС был секс-символом и от одного его взгляда складывались штабеля. Посему монологи типа"ну как же она могла не влюбиться в такую лапулю???" тоже не стоит использовать как аргумент.
ПППС. Все написанное рассматривается исключительно как глубокоуважаемое ИМХО, посему ,надеюсь, тема не превратится в ругань в духе "Я так считаю"-"А я нет!"-"А ты не права!"-"Сама ты не права!" etc..

 Отправлено: 18.09.07 03:28. Заголовок: Re:

Jastina пишет:

цитата:

Попахивает зоофилией

Э-э-э!!!!!! Я ж пошутила!!!!!!!!!!!!!!!! А вы все сразу... Эх...

 Отправлено: 18.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Оффтоп: Дамы!
Какая зоофилия?! Добби не животное, а магическое существо. Причем, разумное. Тогда, вспоминая "Вавилон 5", давайте и капитана Шеридана назовем зоофилом. Он же женился на минбарке Деленн.

Дальнейшее обсуждение этой темы просьба перенести во флуд.

 Отправлено: 19.09.07 16:08. Заголовок: Re:

1! Данная линия сюжета никак не оправдана. Гермиона нигде, ничем не напоминает дочь Сашу Екатерины Стриженовой, которая в магазине игрушек выбрала куклу со сломанными руками, ногами. На вопрос родителей "Почему ты взяла эту?" Она ответила: "Её никто не возьмет" Мы теперь переживаем - какого она приведет зятя. Оффтоп: Примерно так сохранила моя память рассказ телеведущей
2! Ну, согласитесь те, кто уже раз сыграл в "крестики-нролики" вряд ли вернется к этой игре с прежним энтузиазмом. Интреснее - будет игра посложнее.
Что для девочки-девушки Гермионы в мире Хогвардса может быть сложнее и притягательнее для "разгадки", чем интригующий персонаж - профессор Снейп. Иногда страшное и отвратительное влекую душу - для испытания, для понимания самого себя.
3! Будущее у пары... Она вырастет и выставит его на посмещище (чего он, впрочем не заслуживает), а его - вопреки ей! - полюбят! Им друг с другом будет тяжело, но, если их в мире будет двое, то у них шансы на взаимное общение увеличатся. В случае, если Воледморт будет вмешиваться, Дамблдор путаться под ногами... получится по-русски - "Старые дураки, молодым жить не дают"
4) Думаю Ро сама с сложных отношениях со своим персонажем, либо прототипом, а объяснив всё любовью к Лили - и подозрения сняты, да и Снейп мёртв. Нет человека - нет проблемы!

 Отправлено: 21.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Решила тоже внести свою лепту...

1 - Насколько оправдана? Не оправдана! Когда Ро "оправдывалась", т.е давала интервью и писала эпилог, она прямо так и сказала " В книге возможны только заявленные пейренги" ! Постулат - книга детская, по моему, полная фикция. Что б мы все здесь делали?Лично я уже довольно взрослая девочка.
- Насколько это реально? Очень реально! Как и множество других "не заявленных" пейрингов! Сага просто состоит из намеков и полунамеков! Все реально! И Гермидрака и Гарридрака и тд. Любители могут откапать в книге с десяток подтверждений популярных пейрингов! А уж снейджер то - явно виден! Ну постоянно подчеркивается схожесть Снейпа и Гермионы. И книги то, они одни и те же читают и мнения у них по многим вопросам совпадают!
2 Как бы объяснила? Думаю тут возможен не вектор Гермиона - Снейп, а Снейп - Гермиона. Гермиона действительно ничем Снейпа из ряда учителей не выделяет. Для нее что Снейп, что Флитвик , что Мак Гонагал - все преподователи, всех уважает! А вот она для него сильный раздражитель. При чем с первого урока!Снейп такую речь приготовил, вопросы придумал каверзные! Он бы так хорошо выглядел, ученики бы сразу поняли, что они тупицы и должны в рот учителю заглядывать, но нет- Гермиона все знает! А ее не спрашивают- вывод учи не учи - Снейп просто предвзято относится к ученикам! Весь его "страшный" антурж - глаза как туннели, развевающаяся мантия... и тд, - на нее не действует! А маховик времени? У Снейпа истерика была! ПРи чем ему и злится то, на нее как-то стыдно! Она же маленькая девочка, а он взрослый волшебник! А КАК он на Роне отрывался! Ревновал? Думаю к ее 7 -му курсу Снейп был бы "готов" - она для него была-бы " особенной" женщиной! А вот тут достаточно буквально мелочи какой нибудь, что бы он понял - Она - женщина. А дальше все в руках профессора! Он же стратег! Как он ее завоюет? У него все шансы есть! Для нее грязные волосы на голове не главное- главное что в голове! И 20 лет - это не раздница в возрасте. Рядом с ним ей есть куда рости, развиваться, двигаться. А он рядом с ней, сам себя не сожрет, не отравится собственным ядом, так сказать.
Естестно, это все лично мое мнение!

 Отправлено: 27.11.07 14:56. Заголовок: Снейджер в контексте оригинала.

Сказать, что эта линия в книге невозможна--не сказать ничего, и дело вовсе не в канонических образах Северуса и Гермионы, хотя если честно, они просто люди из двух различных миров, практически не пересекающихся, а чтобы друг друга полюбить, нужно хотя бы заинтересоваться... Просто дело все в том, что тетя Ро, будучи очень умной и прагматичной англичанкой, вряд ли что-либо вводит в повествование просто так, психологизма и лирики ради. Любое даже вскользь упомянутое ей на страницах книги имя, сродни чеховскому "если в первом акте на сцене висит ружье..." Все сюжетные линии, выводимые Роулинг, строго подчинены одной единственной сверхцели: Гарри, ребенок, раненный детством должен во что бы то ни стало победить Зло, также раненное детством, потому, что сила, как завещал великий учитель Дамблдор, в любви, а установление диктатуры магического фашизма в одной отдельно взятой стране Англии невозможно по определению, потому, что все люди (пардон, маги) братья и даже Лорды, Принцы и прочие Ребятки-которые-еще-не-померли у нас полукровки и вообще справедливость восторжествует. Сорри за иронию, в самом деле, далеко не все так банально и плоско, вот только Северус, влюбленный в Гермиону, вряд ли вышел бы из под пера Ро чем-нибудь, сильно отличающимся от Квазимодо, любящего Эсмеральду. А она...ну, не Татьяна Ларина, чтобы за муки полюбить, дай Бог, не обсмеяла бы...
Хотя возможно все, но ведь у Ролинг в книге уже была одна такая непростая пара--юное дарование и мужчина с непростой судьбой. Я имею в виду Нимфадору Тонкс и Ремуса Люпена, кстати, вполне себе получились рефлективные и трогательные (но не розово-сопливые) образы, добрые и любящие люди, погибшие на одной войне, но родившие сына... Им сочувствуешь, они гармоничны, а реальный Северус и реальная Гермиона вступившие в какие-либо близкие отношения в книге, скорее, вызвали бы недоумение, нежели сопереживание.

 Отправлено: 28.11.07 00:52. Заголовок: Каминари-тян Соглашу..

Каминари-тян
Соглашусь с вами, пожалуй :) У Роулинг Гермиона изначально предназначалась Рону (ужас-то какой!) и все книги (начиная со второй) об этом говорят. А для Снейпа, видимо, предназначалась Лили, так что снейджер в каноне, имхо, увы, невозможен. Это дело автора, конечно. А наше дело всстановить справедливость! :)

 Отправлено: 28.11.07 01:23. Заголовок: Pixie пишет: А для ..

Pixie пишет:

цитата:

А для Снейпа, видимо, предназначалась Лили,

Грустно писать об этом, но у Ролинг, ИМХО, дляСнейпа не предназначалось ничего, кроме полного одиночества, безлюбовности и трагического конца. Словно, выбрала себе козла отпущения--и волосы не такие, и учеников он не любит, и грязную работу делает, и вообще всю чернуху берет на себя... А ведь тот же зельедел Слагхорн, бывший декан Слизерина, лично у меня вызывает настоящее омерзение, но каноничный Северус... Не понимаю, как он жил в таком аду, как выжил и настоящим гадом не заделался. Но при всей жалости, которую вызывает данный (подчеркиваю--каноничный!) образ, слабой личностью его не назовешь. А такие, как настоящая (тоже подчеркну--каноничная!) Гермиона способны жалеть слабых, эльфов тех же, что ей трагическая судьба какого-то желчного старого колдуна, пугающего одним своим видом, да и не на жалости истинная любовь основана, нет и нет! Так что чем органичнее любовь Гермионы и Северуса показана в фандомном творчестве, тем приятнее читать и тем выше (абсолютно точно--проверяла!) художественная планка, взятая автором... Вы, мей би, понимаете, что я имею в виду

 Отправлено: 05.01.08 17:54. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

Грустно писать об этом, но у Ролинг, ИМХО, дляСнейпа не предназначалось ничего, кроме полного одиночества, безлюбовности и трагического конца. Словно, выбрала себе козла отпущения--и волосы не такие, и учеников он не любит, и грязную работу делает, и вообще всю чернуху берет на себя...

ППКС. Тут уже говорилось о том, что прототипом Северуса Снейпа послужил явно не слишком любимый учитель самой Роулинг - вот она и оторвалась на полную катушку.
А снейджер, имхо, возможен, но не в детской сказке, у Роулинг в плане любовных отношений всё стандартно - ровесники влюбляются в ровесников, и потому Северус любит Лили, а Герми - Рона. Хотя я плохо представляю себе жизнь Герми и Рона, плохо это, когда муж глупее жены)))

 Отправлено: 06.01.08 16:51. Заголовок: Тут уже говорилось о..

цитата:

Тут уже говорилось о том, что прототипом Северуса Снейпа послужил явно не слишком любимый учитель самой Роулинг - вот она и оторвалась на полную катушку.

да уж...нашла козла отпущения..

цитата:

у Роулинг в плане любовных отношений всё стандартно - ровесники влюбляются в ровесников

она даже не думала, что возможен иной исход, верно?

 Отправлено: 06.01.08 17:53. Заголовок: vedmo4ka пишет: она..

vedmo4ka пишет:

цитата:

она даже не думала, что возможен иной исход, верно?

Она-то не думала, но на самом деле девушки взрослеют раньше парней (по крайней мере, если говорить о половом созревании). В этом плане куда как логичней смотрится интерес Гарри к Чжоу (она ведь старше него, если память мне не изменяет). А девушке вроде Гермионы должны быть интересны мужчины постарше (тот же Крам), имхо, Рон ну совершенно не отвечает её интеллектуальным запросам.
З.Ы.: она не думала о дргуом исходе, зато об этом подумали фикрайтеры

 Отправлено: 22.02.08 20:10. Заголовок: ППКС Роулинг вообще..

[quote]`
ППКС
Роулинг вообще много о чём не подумала.

 Отправлено: 23.02.08 22:23. Заголовок: Emili@ пишет: Роули..

Emili@ пишет:

цитата:

Роулинг вообще много о чём не подумала.

Думала она наверное о том - как бы, наконец, закончить эту эпопею?

 Отправлено: 19.03.08 12:50. Заголовок: Вот на мой взгляд, н..

Вот на мой взгляд, не учитывая 7 книгу, у этой пары могло быть будущее. Разница в возрасте не имеет значения. Гермиона не ненавидела Снейпа так же как остальные, она очень умная и если бы он не умер она смогла бы понять его, простить и пожалеть ,как это сделал Дамбыльдор. А вот насчет Северуса не знаю, впринципе время лечит, а может быть Герми помогла бы ему забыть Лили. Из любой ситуации есть выход.

 Отправлено: 21.03.08 13:45. Заголовок: 1. Насколько, на ваш..

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Насколько это реально? Соглашусь с многими, линия не оправдана и не реальна в книге...И правда, Рикмана-солнышко она не описала...так что Миона могла влюбиться только в Рона((
2. Будучи автором, как бы вы объяснили себе и читателю создание этой линии сюжета? фильм видели все, красавца Рикмана тоже, по моему объяснения лишние, не с МакГоннагал же его сводить!
3. Каково будущее у этой пары? будущее-то есть, но только в фиках...ну конечно, можно написать отдельную книгу -альтернативную концовку и тд
4. И последнее. Почему,как вы думаете, мадам Ро сделала так,как есть...конечно правильно, как уже говорилось - книга для детей)) жаль конечно нашу пару, обидно блин...но что ж делать...будем удовлетворяться фан фиками)

 Отправлено: 01.05.08 19:22. Заголовок: 1. Насколько, на ваш..

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Насколько это реально?
В книге такого не могло бы случиться. Как бы нам этого не хотелось.
2. Каково будущее у этой пары? Будущее великое, но, как было уже много раз подряд сказано, только в фиках.

 Отправлено: 15.05.08 13:57. Заголовок: Fortuna пишет: Буду..

Fortuna пишет:

цитата:

Будущее великое, но, как было уже много раз подряд сказано, только в фиках.

Добавлю--возможно, и слава Богу, что только в фиках. Книги подобные ГП--вряд ли с честью выдержали бы еще одну сюжетную линию, совершенно не мотивированную общей канвой. Да и Люпина с Нимфадорой сентиментальным юницам за глаза хватит...
Электа пишет:

цитата:

А вот насчет Северуса не знаю, впринципе время лечит, а может быть Герми помогла бы ему забыть Лили.

Северус, забывший Лили, мей би, оказался бы в одночастие Северусом, забившим на Войну и Гарри Поттера. Есть мнение, что именно Память О Той Любви (память--не любовь) не дала ему скурвиться. А Герми стала бы чем-то вроде девочки Матильды (см. фильм "Леон")

 Отправлено: 03.06.08 14:52. Заголовок: 1. Насколько, на ваш..

1. Насколько, на ваш взгляд, была бы оправдана данная линия в книге? Насколько это реально? Я имею в виду в этой книге с именно этими, уже имеющимися образами героев. (фики не трогать, там все ясно.) Смотря с какой стороны смотреть. Те, кто читал фанфик "Зеркальное отражение" поймут, что я имею в виду.
2. Будучи автором, как бы вы объяснили себе и читателю создание этой линии сюжета? Это вопрос из серии "Почему" и "Каковы предпослылки и возможности". Любовь зла - полюбишь и козла =), но это так, в порядке общего бреда. Объяснила? А разве для настоящей глубокой любви существуют преграды и запреты? И любить взаимно не значит спать (в смысле - секс) вместе.
3. Каково будущее у этой пары? Лучше меня поймут те же люди, которые читали "Зеркальное отражение". Нельзя сказать точно, что у них может быть. Я люблю тот сюжет (в книгах, а не в фанфиках ;), над которым надо поразмыслить самому. Чтоб осталась в конце (самом конце!) загадка, тайна, неопределенность. Чтоб каждый на свое усмотрение придумал сам себе конец.
4. И последнее. Почему,как вы думаете, мадам Ро сделала так,как есть (насчет мнения, правильно ли она поступила, тоже,наверно, не стоит спрашивать - почему-то мне кажется,что тут все будет единогласно.) Ну, у Роулинг может и были причины, в ее душу я не лезла (да и возможности не имею). Правильно ли? Сказать точно не могу. Все таки я не судьба (а жаль!). Но связь между учителем и ученицей (не только в постельном смысле!) внесла бы в книгу более интересную, живую, прекрасную нотку. Любовь ведь может творить чудеса?

 Отправлено: 14.06.08 23:28. Заголовок: В начале 7 книги опи..

В начале 7 книги описывается "забавный" эпизод. Кажется там над столом повешена хогвартская учительница, которая истекает кровью... это вроде как убивать учителя можно, а любить нельзя? Уж лучше бы мадам Ро запустила линию снейджера...

 Отправлено: 15.06.08 00:40. Заголовок: Розовый заяц пишет: ..

Розовый заяц пишет:

цитата:

Как бы объяснила? Думаю тут возможен не вектор Гермиона - Снейп, а Снейп - Гермиона. Гермиона действительно ничем Снейпа из ряда учителей не выделяет. Для нее что Снейп, что Флитвик , что Мак Гонагал - все преподователи, всех уважает! А вот она для него сильный раздражитель. При чем с первого урока!Снейп такую речь приготовил, вопросы придумал каверзные! Он бы так хорошо выглядел, ученики бы сразу поняли, что они тупицы и должны в рот учителю заглядывать, но нет- Гермиона все знает! А ее не спрашивают- вывод учи не учи - Снейп просто предвзято относится к ученикам! Весь его "страшный" антурж - глаза как туннели, развевающаяся мантия... и тд, - на нее не действует! А маховик времени? У Снейпа истерика была! ПРи чем ему и злится то, на нее как-то стыдно! Она же маленькая девочка, а он взрослый волшебник! А КАК он на Роне отрывался! Ревновал? Думаю к ее 7 -му курсу Снейп был бы "готов" - она для него была-бы " особенной" женщиной! А вот тут достаточно буквально мелочи какой нибудь, что бы он понял - Она - женщина. А дальше все в руках профессора! Он же стратег! Как он ее завоюет? У него все шансы есть! Для нее грязные волосы на голове не главное- главное что в голове! И 20 лет - это не раздница в возрасте. Рядом с ним ей есть куда рости, развиваться, двигаться. А он рядом с ней, сам себя не сожрет, не отравится собственным ядом, так сказать.

Черт, фики читаю просто из интереса и, так сказать, "продолжения банкета". А теперь вот подумалось. Как-то логично Вы все расписываете... Ох, не доводет меня до добра этот форум...

 Отправлено: 10.01.09 01:22. Заголовок: Anais пишет: Предст..

Anais пишет:

цитата:

Представь, твой ребенок читает книжечку, вопя "ух ты, мама ,какая клевая сказка", ты берешь "клевую сказку", раскрываешь,а там что-нить типа:"..И тогда Герми закинула ноги на шею профессору, а он.."(да простит ваше чувство прекрасного мою иронию!) И вы понимаете, что медленно превращаетесь в помидор. Вопрос: каковы будут ваши действия дальше? Вопрос номер 2: пропустит ли цензура такую "детскую книжечку"? И номер 3 - а самому писателю будет очень комфортно после написания такого? (если он не махровый извращенец. Но мадам Ро же вроде замечена не была, не так ли?)

и действивельно во что бы превратилась поттериана?
и дали бы Ро закончить книженцию.. с такими наклонностями... *ушла думать*