Автор | Сообщение |
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 14:33. Заголовок: Гермиона и Лолита — есть ли параллели?
Имя Лолита известно всем, даже не читавшим Набокова. И все же, можно ли говорить о сходстве фанонной, не олько снейджерской Гермионы и знаменитой набоковской героини? Если же нет, то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 496
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 16:07. Заголовок: Да окститесь. При че..
Да окститесь. При чем тут Лолита? Ни о каком сходстве речи идти не может исходя уже из характера героинь. Да, я понимаю, что у Роулинг ни черта Гермиона не прописана, а тем паче сравнивать божий дар с яичницей (да, это я о "Лолите" и о "ГП") не очень здорово. Но как вообще можно провести подобную параллель? Полузверек Лолита, живущий только своей чувственностью, и полностью "рацио" Гермиона? Это же совершенно разные архетипы. Лолита — нимфетка, а Гермиона — Электра. Хотите прообразов, то копайте чуть глубже. У Золя есть великолепный роман "Доктор Паскаль". Сравнивать опять же бессмысленно, но рассмотреть параллель уже можно. И отношения — как архетип — уже можно худо-бедно сравнивать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 16:48. Заголовок: Эк Вы меня приложили..
Эк Вы меня приложили, да и правильно, в сущности сделали... По поводу Дара Божьего и яичницы--тож согласна, да и вообще не так нужно было мне тему формулировать... Больше всего меня интересовала бы здесь именно архетипичность отношений, да, у самой кое-какие соображения есть... Скорее из мифологии, нежели что-то другое, и почему-то неотвязно преследуют меня отнюдь не Гумберт и Лолита, а самый что ни на есть обыкновенные Мерлин и Вивиан. Вот только по поводу Рацио--о какой Гермионе идет речь, о фанонной или о канонической? И каково расстояние между нимфеткой и Электрой, ровно стол, Ваше Величество? Где начинается первая и кончается вторая, может быть, это опять-таки, желание прописать героиню заместо незадачливой тетушки Ро?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 498
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:09. Заголовок: Каминари-тян, Я ник..
Каминари-тян, Я никогда практически не говорю о каноне и о канонических персонажах. Поэтому речь идет о фэнонной Гермионе, хотя и у канонической ее "рацио" не отнять. Каминари-тян пишет: цитата: | И каково расстояние между нимфеткой и Электрой, ровно стол, Ваше Величество? |
|
Ровно стол и несколько лет жизни. Каминари-тян пишет: цитата: | Где начинается первая и кончается вторая, может быть, это опять-таки, желание прописать героиню заместо незадачливой тетушки Ро? |
|
Разумеется. Насчет "прописать". И, на мой взгляд, первой в фэноне очень мало. Гермиона умна, разумна и слишком стремится стать взрослой, чтобы быть "лолитой". Нет, даже не так. Более того — Гермиона изначально старше своих ровесников. Багаж знаний, пусть даже иногда создается впечатление, что мисс Грейнджер действительно только несет этот багаж, никак его не трансформируя, всегда прибавляет психологический возраст.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 352
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:38. Заголовок: Loy Yver пишет: Это..
Loy Yver пишет: цитата: | Это же совершенно разные архетипы. Лолита — нимфетка, а Гермиона — Электра. |
| Абсолютно согласна. У Лолиты и Гермионы нет абсолютно ничего общего. Разве что у Снейпа с Гумбертом есть что-то... Да и то совсем мало и только в тех фиках, где Снейп выступает в роли малолетнего растлителя.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:56. Заголовок: Пси пишет: где Сне..
Пси пишет: цитата: | где Снейп выступает в роли малолетнего растлителя. |
| То есть, сорри, растлителя малолетних, верно... Но если идти от противного--Электра, как эпический персонаж, фрейдо-комплекс Электры--Гермиона ли это? На своем опыте знаю, что любовь (любовь, а не праздный юношеский интерес) к мужчинам в возрасте далеко не завязана на подобных вещах. Может быть, отношение девушки к Северусу строится на чем-то другом? Будет ли здесь обязательным архетипом модель "Он был старше ее", или, как лично мне кажется, "Она его за муки полюбила"? Кстати, ИМХО, любят не за что-то. Любят, потому, что любят--за что угодно и ни за что. (Почти цитата из Владимира Леви).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 499
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:58. Заголовок: Пси, Душа моя, може..
Пси, Душа моя, может, все-таки "растлителя малолетних" (и где такой фик? я уже хочу почитать! ). А то "малолетний растлитель" это какой-то выверт в поведении получается. Совсем уж выверт... хм... хотя... если подумать...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 354
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 27.11.07 18:07. Заголовок: Пси пишет: Снейп вы..
Пси пишет: цитата: | Снейп выступает в роли малолетнего растлителя. |
| Сама только что заметила этот перл... Ржала до слез. Loy Yver пишет: цитата: | и где такой фик? я уже хочу почитать! |
| Да подвернулось мне парочка таких творений в самом начале моего увлечения снейджером. Откровенная чушь, если честно. Зато тоже называется фанфиком. Оффтоп: Хотя, честно говоря, для меня всякий дядька, пытающийся закадрить молодую семнадцатилетнюю девченку, растлитель малолетних. Так что мне нравится больше модель "Он был старше ее", но у нее нет ничего общего с "Лолитой".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 18:35. Заголовок: Пси пишет: мне нрав..
Пси пишет: цитата: | мне нравится больше модель "Он был старше ее", |
| Как наиболее актуальная для юных дев, заглядывающихся на Взрослых дядь, или, может быть, как наиболее сложная и на самом-то деле, толком не изученная даже Монстрами Науки Душеведения? А вот у Макаревича это нашло такое выражение: Он любил ее, Она любила летать по ночам. И он, отлетавший свое еще в пору ее Проб Пера и Крыла, разбился. А она просто в очередной раз выпорхнула в окно...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 27.11.07 18:45. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..
Каминари-тян пишет: цитата: | как наиболее сложная и на самом-то деле, толком не изученная даже Монстрами Науки Душеведения? |
| Вот именно. Настолько сложная, что я сама не могу разобраться.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 19:23. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..
Каминари-тян пишет: цитата: | Но если идти от противного--Электра, как эпический персонаж, фрейдо-комплекс Электры--Гермиона ли это? |
|
Разумеется. Применимо к снейджеру и, соответственно, фэнону это — Гермиона. И ею во многом движет именно фрейдистский комплекс — ей в первую очередь не интересны ее сверстники. Оффтоп: Пси пишет:
цитата: | Хотя, честно говоря, для меня всякий дядька, пытающийся закадрить молодую семнадцатилетнюю девченку, растлитель малолетних. |
|
А если ей уже 18? А ему 35? Тоже?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 19:48. Заголовок: Loy Yver пишет: ей..
Loy Yver пишет: цитата: | ей в первую очередь не интересны ее сверстники. |
| Вряд ли изначально, скорее--как следствие того, что случайно (а с любовью всегда так--случайно и ни за что) оказывается интересен кое-кто постарше. Конечно, он вытесняет не только сверстников, но и вообще заставляет на голову вырасти да с инфантилизмом попрощаться... Если бы наоборот, то есть, сначала не интересны сверстники, а потом уже интересен Снейп, то это уже больше похоже на такую модель: Сколь ни говорите о печальном, Сколь ни рассуждайте о концах и началах, Все же я смею думать Что Вам только пятнадцать лет... ("Когда Вы стоите на моем пути..." А. Блок) И больше это похоже на так называемую гносеологическую зависимость--ей интересен не он, а все то, интеллектуальный и житейский багаж, чего нет у сверстников. Такие зависимости суть разновидности информационной наркомании, хоть и декларироваться при этом может все, что угодно, но факт--долго и по-настоящему ничего из этого не живет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 501
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 20:13. Заголовок: Каминари-тян, Вы пы..
Каминари-тян, Вы пытаетесь все дифференцировать. А этого делать нельзя. Любовь (как, впрочем, и любой комплекс) — это совокупность десятков, если не сотен факторов. Да, разумеется, информационный голод, жажда утоления которого может длиться сколь угодно долго. Девочка вырастет. Но и мужчина на месте не останется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 20:41. Заголовок: Loy Yver пишет: Вы ..
Loy Yver пишет: цитата: | Вы пытаетесь все дифференцировать. |
| Далеко мне до этого, да и не умею, давно уже в универе зачет по анализу текста сдала, многое и забыть успела за столько-то лет... Loy Yver пишет: цитата: | Любовь (как, впрочем, и любой комплекс) |
| Сурово, искренне надеюсь, что Вы так не считаете. Даже если речь идет о девушке, вроде фанонной Гермионы, явно не без всякого рода комплексов (кстати, в большинстве случаев лишь потому, что девушка наша--всего лишь авторская проекция, так сказать, его\ее же тараканами зараженная) любовь сама по себе и мухи с котлетами не мешаются. Loy Yver пишет: цитата: | Но и мужчина на месте не останется. |
| Не останется, если не принимать во внимание то, что он уже сформировался.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 502
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:21. Заголовок: Каминари-тян, Прошу..
Каминари-тян, Прошу прощения, а при чем тут анализ текста? Каминари-тян пишет: цитата: | Сурово, искренне надеюсь, что Вы так не считаете. Даже если речь идет о девушке, вроде фанонной Гермионы, явно не без всякого рода комплексов (кстати, в большинстве случаев лишь потому, что девушка наша--всего лишь авторская проекция, так сказать, его\ее же тараканами зараженная) любовь сама по себе и мухи с котлетами не мешаются. |
|
Вы решили, что считаю любовь комплексом? Возможно, я неправильно выразилась. Я лишь имела в виду, что любое чувство и любой комплекс — суть совокупность различных факторов. Не получается тут котлет отдельно от мух. Каминари-тян пишет: цитата: | Не останется, если не принимать во внимание то, что он уже сформировался. |
|
То есть, развитие сформировавшейся личности Вы отрицаете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.07 23:32. Заголовок: Loy Yver пишет: Я л..
Loy Yver пишет: цитата: | Я лишь имела в виду, что любое чувство и любой комплекс — суть совокупность различных факторов. |
| Сорри, видимо сработал автоматизм. Но все же, совокупность факторов, составляющих понятие любовь (сразу оговорюсь, я имею в виду то, чем это чувство является объективно, а не то, что мы, порой, склонны выдавать за него) действительно не имеет к комлексу Электры никакого отношения. Просто лежат они в разных плоскостях, не соприкасаются... Loy Yver пишет: цитата: | есть, развитие сформировавшейся личности Вы отрицаете? |
| Не отрицаю, но меняться в этом возрасте действительно проблематично, и если такие как Герми суть воск, из которого, осознанно\неосознанно возлюбенный ею может лепить все, что душе угодно (речь не о манипуляциях, ни Боже мой!), то сам он останется неизменным по большому счету, хотя расти духовно, интеллектуально и т.д. действительно никто не запретит и в 40 и в 80 лет. По поводу анализа текста...Ну, Герми ведь еще материализоваться не успела, все, что мне о ней известно--известно из текстов, хоть фандомных, хоть канонических (упс! Ничего себе Ветхий завет--Гарри Поттер:)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 506
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 28.11.07 02:32. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..
Каминари-тян пишет: цитата: | Но все же, совокупность факторов, составляющих понятие любовь (сразу оговорюсь, я имею в виду то, чем это чувство является объективно, а не то, что мы, порой, склонны выдавать за него) действительно не имеет к комлексу Электры никакого отношения. Просто лежат они в разных плоскостях, не соприкасаются... |
|
*улыбнулась* И снова разделение. А почему не соприкасаются? Каминари-тян пишет: цитата: | но меняться в этом возрасте действительно проблематично, и если такие как Герми суть воск, из которого, осознанно\неосознанно возлюбенный ею может лепить все, что душе угодно (речь не о манипуляциях, ни Боже мой!), то сам он останется неизменным по большому счету, хотя расти духовно, интеллектуально и т.д. действительно никто не запретит и в 40 и в 80 лет. |
|
Ой ли? Неужели Пигмалион ничуть не изменился, ваяя Галатею?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 689
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: оттуда
|
|
Отправлено: 28.11.07 04:13. Заголовок: Каминари-тян ? Да во..
Каминари-тян, Да вообще абсолютно разные произведения и персонажи и ситуации, как их можно сравнивать? Гермиона - семи пядей во лбу. Холодный расчетливый сдержанный Снейп (каноничный ни за что не пошел бы на отношения с ученицей). Гумберт - возжелавший юную девочку и измышлявший всяческие уловки, чтобы быть к ней ближе и поиметь ее, в конце концов (что ему с успехом удалось). И девочка без царя в голове и с подростковым либидо. Скажете, что больше отталкиваетесь от фанфикшена? Но ведь и фикрайтеры пишут, отталкиваясь от канона и как бы персонаж не подвергался ООСу, в пределах нашего представления о нем он все равно остается каноничным. Без каноничного персонажа не было бы и персонажей фанфикшена. Читаешь иной фанфик и думаешь: нет, это совершенно не Снэйп и не Гермиона! Пусть даже есть предупреждение об ООСе. Но ведь есть и ООСные фики, где герои легко узнаются и принимаются. Просто и для ООСных героев тоже есть определенные рамки поведения, выход за которые чреват потерей образа самого героя. Потому не могу принять сравнение: Лолита – Гермиона, Гумберт – Снейп. И пары подобной паре Снейп-Гермиона из других произведений, тоже вспомнить не могу. Предположила бы Геральта и Цири, но там опять же совершенно другие архетипы, другая вселенная и другие мотивы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Весенний снегг
|
Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:54. Заголовок: Loy Yver пишет: И с..
Loy Yver пишет: цитата: | И снова разделение. А почему не соприкасаются? |
| Не хотелось бы пускаться в долгие рассуждения на тему того, что есть любовь. Здесь сложно что либо доказать, но, устами отца Зосимы "убедиться же возможно". С другой стороны, не Лолита--именно потому, что в фикотворчестве (я имею в виду качественные тексты), все же описываются чувства пусть и инфантильноватой (со всем интеллектуальным багажом--такой) девушки, но не инфантильные чувства, если таковые вообще существуют, ибо имя им в этом случае--эмоции, разница колоссальная, да и описать их еще уметь надо, дабы выглядели правдоподобно. Все-таки, сто миллионов лет должно быть девушке, разглядевшей в таком, как Снейп нечто большее, чем Пакость Земную или даже Супер-Мега-Дядю-Непохожего- на- других и оттого похожего на Алана Рикмана Ведь он тоже не идиот полный, чтобы не видеть, как она к нему относится, а планка у него, аскета-одиночки, высокая. Такая, примерно: Я жду, задавленный укором, Но не веселую жену Для задушевных разговоров О том, как было в старину. И не любовницу--мне скучен Прерывный шепот, томный взгляд. И к упоеньям я приучен, И к мукам, горше во сто крат. Я жду товарища от Бога, В веках дарованного мне... (Н. Гумилев) Сорри, цитировала по памяти, за грамматику и точность не ручаюсь... Loy Yver пишет: цитата: | Ой ли? Неужели Пигмалион ничуть не изменился, ваяя Галатею? |
| Гермиона-Галатея также приходила мне на ум, но больше в интерпретации Джанни Родари:))) Но я имела в виду экзистенцию... Снейп в 40, хоть пополам тресни, Ремусом Люпеном или даже Сириусом не станет, да и не потому, что врос в себя (хотя он-то врос, сомнений нет), а потому, что он, чтобы Снейпом стать, долгий путь прошел, дров наломал, биографию и здоровье себе покалечил, а коль уж маг--так и пару-тройку необратимых процессов запустил... Гермионе же пути-дороги открыты дров своих наломать, к тому же, кто ищет--всегда найдет, чем она и прославилась, полюбив такого деятеля.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 357
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:25. Заголовок: Loy Yver пишет: А е..
Loy Yver пишет: цитата: | А если ей уже 18? А ему 35? Тоже? |
| Все равно. На счет этого я крайне упрямый и ограниченный человек. Я посчитала - Снейп старше Гермионы на 19 лет. То есть если ей 17, то ему 36.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 510
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 28.11.07 22:30. Заголовок: Каминари-тян, Если..
Каминари-тян, Если честно, я вас перестала понимать окончательно. Теперь вы себе же противоречите. Создается впечатление, что вам пришла на ум тема, и вы тут же решили ее воплотить на форуме. Нагора просто. Если вам угодно искать и дальше Лолиту в Гермионе, не смею препятствовать. Вы найдете. Только рекомендую все же и на Джинни Уизли обратить свой взор. Пси, Ну, кому поп, кому попадья, а кому и попова дочь. Оффтоп: А 31 и 53? *с интересом*
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|