Отправлено: 27.11.07 14:33. Заголовок: Гермиона и Лолита — есть ли параллели?

Имя Лолита известно всем, даже не читавшим Набокова. И все же, можно ли говорить о сходстве фанонной, не олько снейджерской Гермионы и знаменитой набоковской героини? Если же нет, то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?

 Отправлено: 07.12.07 00:23. Заголовок: Andgey пишет: А мат..

Andgey пишет:

цитата:

А матом ругаться и я могу, но это же не значит, что я похожа на Лолиту!

НЕ поняла? Причем тут мат? Напомните, у меня периодическая амнезия...
Andgey пишет:

цитата:

все равно сравнение Гермионы с Лолитой не имеет под собой оснований.

А ежели точку зрения обосновать попрошу? Почему не имеет? А вдруг? А то получается, вроде "надоела ты мне со своими тараканами, нехорошая Каминари, да еще и матом ругаться нехорошо" А я вот давеча таакой фик читала... Цитирую по памяти: "Моя Мион. Моя негасимая звездочка..." Если не Лолита, то кто же???

 Отправлено: 07.12.07 00:29. Заголовок: Каминари-тян, по-мое..

Каминари-тян, по-моему, выше уже приведено достаточно оснований и обоснований, посмотрите ранние посты, там будет моя точка зрения и точки зрения других участников форума. А пример с матом был приведен Розовым зайцем и Вас этот пример, похоже, обрадовал.

 Отправлено: 07.12.07 00:34. Заголовок: Каминари-тян, Ну и ч..

Каминари-тян, ну и что, что "звездочка"? Это совершенно ни о чем не говорит. И не отнимает у Гермионы ее рациональности, ее ума и практичности, чего совершенно нет у Лолиты.

 Отправлено: 07.12.07 00:36. Заголовок: Andgey пишет: А при..

Andgey пишет:

цитата:

А пример с матом был приведен Розовым зайцем и Вас этот пример, похоже, обрадовал.

Не в контексте Лолиты--тут у меня память работает, как надо. Просто мысленно поставила себя на место Гермионы... Захотелось добавить.

 Отправлено: 07.12.07 00:39. Заголовок: Каминари-тян, меня т..

Каминари-тян, меня тоже называют, ласточка, деточка, птичка... Но Лолитой я никогда не была.

 Отправлено: 07.12.07 00:43. Заголовок: Andgey пишет: меня ..

Andgey пишет:

цитата:

меня тоже называют, ласточка, деточка, птичка... Но Лолитой я никогда не была.

Мадемуазель, Вы-Гермиона? Или Северус? Или Гумберт? К чему это Вы о Ласточках--опять не понял? А фик потрясающий--не помню ни названия, ни автора--но язык превосходный, а без Набокова явно не обошлось

 Отправлено: 07.12.07 00:50. Заголовок: Каминари-тян, и где ..

Каминари-тян, и где это Вы там Набокова углядели? А о ласточках я к тому, что отдельные фразы, напоминающие Вам какое-либо произведение, вовсе не характеризуют героев. Ах, если бы Вы вспомнили название и автора!

 Отправлено: 07.12.07 00:56. Заголовок: Andgey Знаете, даю ..

Andgey
Знаете, даю подсказку--эта дама (автор), очень умная, с самого начала приложила меня за Лолиту в этой самой теме. И сегодня появлялась... А вот название...Эх, коли догадаетесь, так спросите у нее самой, так обалденно писать здесь умеет только она.

 Отправлено: 07.12.07 00:58. Заголовок: Каминари-тян, вот уж..

Каминари-тян, вот уж где Лолиту не могу узреть, так это в ее произведениях!

 Отправлено: 07.12.07 01:06. Заголовок: Зря... Вот уж где ок..

Зря... Вот уж где окопалась Лолита... Ну, и еще кое-где, Бог с ней с Лолитой, но вчитывайтесь--полезно:)) Кстати, а Вы полностью уверены, что в Ваших Гумберт не окопался?

 Отправлено: 07.12.07 01:08. Заголовок: Каминари-тян, это Вы..

Каминари-тян, это Вы про фик "Всегда наступает утро"? Вы считаете, что Гермиона в этом фике похожа на Лолиту? Чем?

 Отправлено: 07.12.07 01:11. Заголовок: Каминари-тян, это вы..

Каминари-тян, это Вы про "Волшебную осень"? Создается впечатление, что любые отношения между взрослым мужчиной и юной девушкой Вами расцениваются, как отношения Гумберт-Лолита, стоит допустить в них толику нежности.

 Отправлено: 07.12.07 01:21. Заголовок: Andgey пишет: Созда..

Andgey пишет:

цитата:

Создается впечатление, что любые отношения между взрослым мужчиной и юной девушкой Вами расцениваются, как отношения Гумберт-Лолита, стоит допустить в них толику нежности.

Ложное. И не только "Волшебница-осень", кажется, под таким названием оно было выложено на сайте. Есть огромная разница между страстью Гумберта к ЛОлите (каким бы прекрасным языком это не было описано), метаниям юной Герми, поедаемой комплексом Электры, письмами Татьяны Лариной (она его за муки полюбила), запоздалой нежности сороколетнего мужчины к юному созданию и любви двоих, между которыми, помимо прочих препятствий, пролегает еще и разница в возрасте. Любви, подчеркиваю, оттого так и взъелась на околофрейдистов называющих Гермиону Электрой

 Отправлено: 07.12.07 01:22. Заголовок: Andgey пишет: Вы сч..

Andgey пишет:

цитата:

Вы считаете, что Гермиона в этом фике похожа на Лолиту? Чем?

Даже внешне! Вспомните "Медвяные глаза".

 Отправлено: 07.12.07 01:31. Заголовок: Каминари-тян,так Вы ..

Каминари-тян,так Вы сами себе противоречите. То сравниваете Гермиону с Лолитой, то говорите, что огромная разница между героинями.
Каминари-тян пишет:

цитата:

Любви, подчеркиваю, оттого так и взъелась на околофрейдистов называющих Гермиону Электрой

А разве Электра не может любить?
А о медвяных глазах... любой мужчина может поэтически описать глаза любимой женщины, и это не значит, что он похож на Гумберта. Кстати, вот описание глаз Лолиты Гумбертом: "я посвятил мадригал черным, как сажа, ресницам ее бледносерых, лишенных всякого выражения глаз..."

 Отправлено: 07.12.07 22:35. Заголовок: Эх, готовила я цитат..

Эх, готовила я цитаты, что из Набокова, что из "утра", а потом вдруг кааак забила! Да ведь действительно противоречу себе, а знаете почему? Да потому, что у каждого--своя Гермиона (с Северусом сложнее-тут он почти всегда на одно лицо), и Лолита-нимфетка, равно как и невинная жетрва Жана Батиста Гренуя легко нет-нет--да и уживется с Электрой, а то и с Фридой Кало, Диего Риверу полюбившей, суть не в том... Есть, конечно, некий усредненный образ--отличница, комсомолка (иногда и красавица, как у Loy Yver), неопытная--но ведь это почти ничего. Просто не люблю я когда, пардон, выдают одно за другое--вроде как и речи патетические из уст невинной нашей девы, и заботится она о Севе своем, ака о ребенке, и боится его до смерти--а глазки, сквозь текст мигающие, четко-четко ему промеж копыт целятся, и не скроешь, как не вертись... Кстати, а почему это Лолита материться должна? Язычок у нее был острый, но не по маме же она Гумберта с Гейзихой тяжеловесной посылала? И разве нимфетка--синоним слова из пяти букв? А сходство--означает ли тождество?

 Отправлено: 07.12.07 22:41. Заголовок: Andgey пишет: А раз..

Andgey пишет:

цитата:

А разве Электра не может любить?

Да нет, как оказалось, может любить даже Снейп, не то, что дочь Агамемнона, та уж покруче будет. А вот любовь, завязанную на комплексах (хоть Эдипа, хоть Электры, хоть пьяного Волдеморта, на Снитче женившегося) я отрицаю, поскольку любовь иррациональна по природе своей и богоданна, и скорее прочь комплексы изгоняет, нежели питает, равно, как и страх, здесь хоть режьте, хоть убивайте, на том стою и не могу иначе.

 Отправлено: 08.12.07 09:14. Заголовок: Loy Yver А Зачем ..

Loy Yver

А Зачем вам еще примеры? И цитаты? Что это изменит?

 Отправлено: 08.12.07 11:28. Заголовок: ­Розовый заяц Скажи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.12.07 15:47. Заголовок: Розовый заяц, Для т..

Розовый заяц,

Для того чтобы что-то утверждать, у Вас должна быть некая доказательная база. Аргументы, подтверждающие Ваши слова, коими в данном случае будут цитаты из текстов. Это нормальная практика для любой дискуссии.

Того примера, что вы привели, одного, увы, недостаточно, чтобы мне допустить Гермиону-Лолиту лишь из-за того, что девушка послала матом нежеланного любовника.

А если Вы приведет достойные примеры, расскажете мне, почему, на Ваш взгляд, именно так, а не иначе, почему все же Лолита, а не Электра (кстати, а о Суламифи-то мы и забыли! Вот вам пример юной, скорее Электры, но никак не Лолиты), то я, возможно, и задумаюсь о том, что Ваша точка зрения является одной из возможных. Пока же... простите. Это не дискуссия. И даже не спор.