Отправлено: 27.11.07 14:33. Заголовок: Гермиона и Лолита — есть ли параллели?

Имя Лолита известно всем, даже не читавшим Набокова. И все же, можно ли говорить о сходстве фанонной, не олько снейджерской Гермионы и знаменитой набоковской героини? Если же нет, то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?

 Отправлено: 28.11.07 23:54. Заголовок: Loy Yver пишет: Есл..

Loy Yver пишет:

цитата:

Если честно, я вас перестала понимать окончательно. Теперь вы себе же противоречите. Создается впечатление, что вам пришла на ум тема, и вы тут же решили ее воплотить на форуме. Нагора просто. Если вам угодно искать и дальше Лолиту в Гермионе, не смею препятствовать. Вы найдете. Только рекомендую все же и на Джинни Уизли обратить свой взор.

Если перестали понимать, что ж, возможно перемудрила, тады ой, но ведь есть еще вариант--просто не отвечать и не комментировать, Вас вполне правильно поймут. Джинни Уизли меня не интересует как категория, (да и никакая она не "маленькая женщина", семь верст до небес и все лесом) а Гермиону в Лолите и наоборот я сама и не искала, это всего лишь гипотеза, на которую набрела отнюдь не сама, подтолкнули, так сказать...

 Отправлено: 30.11.07 17:28. Заголовок: Loy Yver пишет: А 3..

Loy Yver пишет:

цитата:

А 31 и 53? *с интересом*

*Задумалась*
Оффтоп: Мне 29. Честно говоря, дядя 51 года от роду мало меня привлечет... Это в общем. А в частности - смотря какой дядя.

 Отправлено: 30.11.07 23:19. Заголовок: Пси, Ясно. :) А мн..

Пси,

Оффтоп: Ясно. :)
А мне вот такой встретился. Второй год хороводимся. ))) Но для меня это в порядке вещей — Электру во мне не задушишь.

 Отправлено: 02.12.07 11:38. Заголовок: Loy Yver Loy Yver ..

Loy Yver

Оффтоп: Loy Yver пишет:

цитата:

Второй год хороводимся. )))

Главное, чтобы вам хорошо было. Я ж говорю - смотря какой дядя. Если интересный, душа к нему тянется (и тело тоже ) отчего же не похороводиться?
В снейджере как такой случай - Снейп является дядей, с которым не грех похороводиться. А если Снейпу слегка под сорок - 36-37 то и подавно не грех.

 Отправлено: 02.12.07 12:01. Заголовок: Пси, Ну да, Снейп —..

Пси,

Ну да, Снейп — вообще, почитай, мальчик.
Оффтоп:
Вот именно что. Интересный. Насчет души не знаю, а тело точно тянется. Собственно, поэтому за ровесника Снейпа я и не вышла замуж. В начале лета. Там душа точно не лежала.

 Отправлено: 03.12.07 13:06. Заголовок: Loy Yver пишет: Ну ..

Loy Yver пишет:

цитата:

Ну да, Снейп — вообще, почитай, мальчик.

Все в этом мире относительно . Для нас с тобой Снейп - мужчина в самом расцвете сил, прямо хватай и беги!
Оффтоп: А замуж - это очень серьезно. Я два раза была - ни разу не понравилось. Больше не хочу. Слова "Выходи за меня замуж" очень уж играют на руку женскому самолюбию. Многие тают и иногда оказываются в ж...пе. Замуж нужно выходить по любви, большой и чистой. А что есть любовь? *задумалась* Люди очень часто простую похоть принимают за любовь. Ну, симпотичный, ну приласкал, ну по ушам поездил... Люблю, однако! А тут еще и "Будь моей женой"! ЗАмуж, срочно замуж! По крайней мере, у меня так было. Хороший был муж - не пил, не бил, по бабам не бегал... Прожила с ним 5 лет и поняла, что делать мне с этим человеком просто не фиг. У меня с ним нет ничего общего. Ой, на эту тему я могу звездеть долго и нудно, только затронь...

 Отправлено: 03.12.07 20:04. Заголовок: Пси, Не, Снейпа себ..

Пси,

Не, Снейпа себе забирай. Я его не люблю. Я Люца люблю.

Оффтоп: А я ни разу не была, хотя не единожды была возможность. Но чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что такого хомута на свою шею не хочу ни под каким видом: ни любви, ни страсти, ни денег. Ничего. Все это можно прекрасно получить и не ввязываясь в такую сомнительную авантюру.

 Отправлено: 04.12.07 13:58. Заголовок: Loy Yver пишет: Не,..

Loy Yver пишет:

цитата:

Не, Снейпа себе забирай. Я его не люблю. Я Люца люблю.

Я заметила

Оффтоп: ППКС!!!

 Отправлено: 06.12.07 09:29. Заголовок: Каминари-тян Герми..

Каминари-тян

Гермиона - Лолита, первое что пришло в голову - чушь собачья, но недавно прочла " Искупление" - там именно эта паралель и просматриваеся , хотя Гермиона там электра. Но паралель все равно явно видна. Так что возможно и такое толкование образа Гермионы, вполне возможно...

 Отправлено: 06.12.07 09:55. Заголовок: Розовый заяц пишет: ..

Розовый заяц пишет:

цитата:

Гермиона - Лолита, первое что пришло в голову - чушь собачья, но недавно прочла " Искупление" - там именно эта паралель и просматриваеся , хотя Гермиона там электра.

Спасибо, что откликнулись, придется мне теперь Искупление прочесть (начинала, но бросила), чтобы понять Вашу мысль. Честно говоря, ИМХО, в Гермиону-Электру я не особо верю--кому-то очень охота либо обелить ее (или себя), либо не все до конца понимают, кто такая Электра (на худой конец, комплекс Электры, но на мой взгляд, заражать героя своими комплексами...на фига?) Сорри, если по кому-то неаккуратно прошлась.

 Отправлено: 06.12.07 18:50. Заголовок: Каминари-тян Я тут ..

Каминари-тян
Я тут нарвалась один раз, вобщем, "Искупление" - фик для взрослых. А паралель я узрела в 13 главе. Там Гермиона стала Снейпа матом крыть в лучших традициях Лолиты.

 Отправлено: 06.12.07 19:10. Заголовок: Молодец! Я бы еще до..

Молодец! Я бы еще добавила:)))Так его!!!!

 Отправлено: 06.12.07 20:39. Заголовок: Каминари-тян Каминар..

Каминари-тян
Каминари-тян пишет:

цитата:

заражать героя своими комплексами...на фига?

Так это почти всегда получается (неосознанно)! Комплексы автора можно увидеть, особенно в фиках, конечно. Ну, о том, что можно увидеть также и мораль автора, я молчу.
Хотя можно писать и "для понта", чтобы внимание обратили, и там уж моралью и не пахнет.

 Отправлено: 06.12.07 20:45. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

либо не все до конца понимают, кто такая Электра

А вот это Вы зря сказали! Опишите, Мерлина ради, как вы понимаете, кто такая Электра и что, по-вашему, есть "комплекс Электры"? А уж если говорить о бессмысленности заражения героев своими комплексами, то тогда можно вообще прекратить всякое фикотворчество для того, чтобы герои оставались строго в каноне. Тогда и дискуссия о Гермионе-Лолите становится совершенно бессмысленной. Поскольку и она построена лишь на фикотворчестве.

 Отправлено: 06.12.07 21:02. Заголовок: Pixie пишет: Так эт..

Pixie пишет:

цитата:

Так это почти всегда получается (неосознанно)! Комплексы автора можно увидеть, особенно в фиках, конечно.

Согласна... Но я же читала Ваши "Тени"! Тем-то хороший автор и отличается, что границу (тончайшую!) между описанием внутреннего мира героев и собственными излияниями не переходит. Случись по-иному--ух, я бы наворотила! И Гермиона бы икала, в зеркало глядя, и Северус бы на месте подпрыгивал

 Отправлено: 06.12.07 21:21. Заголовок: Каминари-тян пишет: ..

Каминари-тян пишет:

цитата:

Тем-то хороший автор и отличается, что границу (тончайшую!) между описанием внутреннего мира героев и собственными излияниями не переходит.

Скажите, а как можно увидеть границу между внутренним миром героев и внутренним миром автора? Чтобы написать фик, нужно открыть свой внутренний мир, и изложить характеры героев в собственном видении. Тем и ценны произведения фикрайтеров: своим разнообразием и неповторимостью, тем, что каждый может найти произведение по своему вкусу, своих единомышленников. В противном случае писать надо ни на йоту не отступая от канона и канонических отношений. Тогда никаких пейрингов, кроме канонических в фикотворчестве возникать не будет.

 Отправлено: 06.12.07 23:22. Заголовок: Andgey пишет: Чтобы..

Andgey пишет:

цитата:

Чтобы написать фик, нужно открыть свой внутренний мир, и изложить характеры героев в собственном видении.

Сорри, похоже, мы с Вами просто говорим на разных языках. И все же--характеры героев (и при чем тут канон--Базаров и Раскольников не являлись автопортретами авторов) и характеры (а также комплексы, жалобы на жизнь или просто умные и не очень мысли) авторов--как говорят у нас, в Одессе , две большие разницы:)) Иначе, лучшим другом любого автора неизбежно стало бы зеркало (а лучше два).
Andgey пишет:

цитата:

Скажите, а как можно увидеть границу между внутренним миром героев и внутренним миром автора?

Читатель не всегда увидит, но пишущий отдавать отчет обязан.
Andgey пишет:

цитата:

Тогда никаких пейрингов, кроме канонических в фикотворчестве возникать не будет.

Ну, это завсегда... Было бы желание. Вот, говорят, что снитч--тоже может парой стать (шутка).
Кстати, интересную тему (это оффтопик) можно было бы открыть, исследуя штампы фикотворчества--она не новая, нет, но ведь и снейджер явление отнюдь не новое...

 Отправлено: 06.12.07 23:46. Заголовок: Да на одном мы языке..

Да на одном мы языке говорим. На русском.
Каминари-тян пишет:

цитата:

и при чем тут канон--Базаров и Раскольников не являлись автопортретами авторов

автопортретами нет, конечно, но автор, создавая любое произведение все равно наделяет героев чертами индивидуальными, теми, которыми он считает нужным их наделить. Или вы считаете, что Достоевский и Тургенев не вложили в своих героев собственных чаяний, переживаний и сокровенных мыслей? По-моему творчество, каким бы оно ни было- самостоятельным или исходящим из какого-то оригинала- неминуемо предусматривает самовыражение автора, в любой области:живописи, литературе, музыке и т.д.
Каминари-тян пишет:

цитата:

Читатель не всегда увидит, но пишущий отдавать отчет обязан.

Возможно и отдает, но все равно делает своих героев отличными от героев другого автора и эту разницу уже улавливает читатель.

Да, кстати, не читала фанфиков с жалобами на жизнь.

 Отправлено: 07.12.07 00:07. Заголовок: Розовый заяц пишет: ..

Розовый заяц пишет:

цитата:

"Искупление" - фик для взрослых. А паралель я узрела в 13 главе. Там Гермиона стала Снейпа матом крыть в лучших традициях Лолиты

Розовый заяц,

И все? Больше примеров (желательно с цитатами) Вы привести не можете?

Andgey,

Каминари-тян,

Дамы, для флуда на форуме есть две возможности выражения: а) используя кнопку off, что находится над полем для ответа; б) в специальной теме в разделе "Болталка".

 Отправлено: 07.12.07 00:17. Заголовок: Loy Yver , каюсь, су..

Loy Yver , Оффтоп: каюсь, существенно отклонились от темы.
Каминари-тян, все равно сравнение Гермионы с Лолитой не имеет под собой оснований. А матом ругаться и я могу, но это же не значит, что я похожа на Лолиту!